Forums Remontées Mécaniques: Construction TSF4 les Lombards (2010) - Forums Remontées Mécaniques

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Construction TSF4 les Lombards (2010) Auris-en-Oisans - Poma

#1 L'utilisateur est hors-ligne   Juli_1 

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Posté 08 mai 2010 - 21:41

Bonsoir,

Après 25 ans de bons et loyaux services, le TSF4 des Lombards va être démonté.

Le successeur est d'ors et déjà connu puisqu'il s'agit de TSF4 de Fontbelle qui provient directement de l'Alpe d'Huez.

Le tracés de cet appareil sera nettement plus court qu'auparavant. La gare aval devrait être au même endroit que l'actuel TS, la gare amont est quant à elle située à proximité des P9 et 10 de l'actuel TS.

Depuis la gare amont il sera possible, par gravité, de rejoindre le secteur de Fontfroide.

NB : Le tracé sur les divers plan n'est qu'une illustration et ne reflète pas entièrement le tracé exact de cette nouvelle installation. Les plans seront mis à jour lorsque nous connaitrons le tracé officiel.


Situation sur le PDP :

Image IPB


De plus près :

Image IPB


Situation sur Google Earth :

Image IPB


En 3D :

Image IPB


Place aux photos :

La gare amont :

Image IPB

Image IPB

Image IPB

Image IPB



Depuis le TSF Lombards actuel :

Image IPB



La ligne :

Image IPB

Image IPB

Image IPB



La gare aval :

Image IPB



  • Nom de l'installation : Les Lombards

  • Constructeur : Pomagalski
  • Année de réimplantation : 2010
  • Saison d'exploitation : Hiver
  • Capacité : 4 personne(s)
  • Altitude Aval : 1558 mètres
  • Altitude Amont : 1730 mètres environ
  • Dénivelée : 172 mètres environ
  • Longueur développée : 400 mètres environ
  • Pente Maxi : n/a %
  • Pente Moyenne : 43 % environ
  • Débit : n/a personnes/heure
  • Vitesse d'exploitation : n/a m/s
  • Emplacement Motrice : Aval
  • Emplacement Tension : Aval
  • Sens de montée : Droit
  • Type d'embarquement : Classique
  • Nb Pylônes : 8
  • Temps de Trajet : n/a
  • Nb Véhicules : n/a



Lien vers le reportage sur l'actuel TSF des Lombards : http://www.remontees...rtage-2587.html

Lien vers le reportage sur le TSF de Fontbelle : http://www.remontees...rtage-2961.html

:lol:

Ce message a été modifié par Juli_1 - 21 août 2010 - 17:28 .

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#2 L'utilisateur est hors-ligne   Allosisola2009 

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Posté 09 mai 2010 - 07:29

C'est un TSF light qu'ils nous construisent là... Il y a quand meme des avantages et des inconvénients à ce nouveau tracé... En avantages on perd le temps de montée affreusement long dans un endroit assez froid, en inconvénients il n'y aura plus d'accès direct vers le sommet du Signal de l'Homme depuis la Sarenne et nous aurons droit à de belles queues sur les appareils de Fontfroide et des Louvets...

Enfin bon on n'est pas là pour critiquer les choix des exploitants alors souhaitons la bienvenue au nouveau TSF qui va révolutionner le secteur :lol: !

Au fait, est-ce que les arceaux ancienne générations des sièges de Fontbelle vont etre rénovés?
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#3 L'utilisateur est hors-ligne   Aussois 

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Posté 09 mai 2010 - 09:00

Ce remplacement sur un trajet plus court me semble être une bonne chose, et évitera de payer une GV (25ans) onéreuse pour l'actuel tsf4 des Lombard.

Citation

et nous aurons droit à de belles queues sur les appareils de Fontfroide et des Louvets...

Le tsf de Fontfoide et les deux tk qui le double, permettent tout de même d'absorber en théorie 3600p/h. A cela s'ajoute le tsd du Louvet qui absorbe en théorie 2000p/h.

Pour rendre encore plus attractif ce secteur, l'idéal serait de faire évoluer l'actuel tsf de Fontfroide en tsd.....seulement ont en veut toujours plus :lol: :lol: .

Ce message a été modifié par Aussois - 09 mai 2010 - 09:01 .


#4 L'utilisateur est hors-ligne   Juli_1 

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Posté 09 mai 2010 - 09:29

 Aussois, le 9 05 2010, 09:00, dit :

Pour rendre encore plus attractif ce secteur, l'idéal serait de faire évoluer l'actuel tsf de Fontfroide en tsd.....seulement ont en veut toujours plus :lol: :lol: .

C'est dans les projets en tout cas... Alors après à court terme, moyen terme...
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#5 L'utilisateur est hors-ligne   benj 

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Posté 09 mai 2010 - 12:02

Allosisola tu oublies que les skieurs d'Auris pourront désormais rentrer à Auris sans prendre les pistes rouges raides du Signal de l'Homme. C'est la principale raison qui a poussé la station et l'exploitant à réduire le tracé.
Et comme le dit Aussois, il ne faut pas s'en faire pour les appareils de Fontfroide qui sont largement dimensionnés pour absorber le nouveau flux de skieurs qui, soit dit en passant, ne va pas se reporter uniquement sur ces appareils.
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#6 L'utilisateur est hors-ligne   Juli_1 

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Posté 09 mai 2010 - 13:57

 Allosisola2009, le 9 05 2010, 07:29, dit :

Au fait, est-ce que les arceaux ancienne générations des sièges de Fontbelle vont etre rénovés?

Il y a de très fortes chances pour que les anciens sièges ne restent pas tels qui étaient (rénovation, changement...).
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#7 L'utilisateur est hors-ligne   Allosisola2009 

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Posté 09 mai 2010 - 14:23

 benj, le 9 05 2010, 12:02, dit :

Allosisola tu oublies que les skieurs d'Auris pourront désormais rentrer à Auris sans prendre les pistes rouges raides du Signal de l'Homme. C'est la principale raison qui a poussé la station et l'exploitant à réduire le tracé.
Et comme le dit Aussois, il ne faut pas s'en faire pour les appareils de Fontfroide qui sont largement dimensionnés pour absorber le nouveau flux de skieurs qui, soit dit en passant, ne va pas se reporter uniquement sur ces appareils.

Certes, mais cela obligera les skieurs venant de la Sarenne à prendre 2 TSF alors que les skieurs d'Auris pourront toujours prendre l'Alpauris à sa gare intermédiaire. Quant aux appareils de Fontfroide, devenus obligatoires,ils risquent de donner une mauvaise image de la station (1 TSF et 2 TKD parallèles c'est comme au Signal: moyen :lol: )

 Juli_1, le 9 05 2010, 13:57, dit :

 Allosisola2009, le 9 05 2010, 07:29, dit :

Au fait, est-ce que les arceaux ancienne générations des sièges de Fontbelle vont etre rénovés?

Il y a de très fortes chances pour que les anciens sièges ne restent pas tels qui étaient (rénovation, changement...).

Je pense plus à une rénovation qu'à un remplacement car ces sièges sont tout à fait acceptables...
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#8 L'utilisateur est hors-ligne   Aussois 

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Posté 09 mai 2010 - 14:32

Citation

alors que les skieurs d'Auris pourront toujours prendre l'Alpauris à sa gare intermédiaire

Il me semble que cela oblige à faire le tour en passant par l'alpe d'huez. A ma connaissance il n'y a pas d'embarquement intermédiaire dans le sens l'Alpe d'Huez-Auris.
Sur ce point, un tracé plus court du tsf des Lombard, est plus favorable aux débutants.

#9 L'utilisateur est hors-ligne   Geofrider 

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Posté 09 mai 2010 - 14:33

 Allosisola2009, le 9 05 2010, 14:23, dit :

Certes, mais cela obligera les skieurs venant de la Sarenne à prendre 2 TSF alors que les skieurs d'Auris pourront toujours prendre l'Alpauris à sa gare intermédiaire. Quant aux appareils de Fontfroide, devenus obligatoires,ils risquent de donner une mauvaise image de la station (1 TSF et 2 TKD parallèles c'est comme au Signal: moyen :lol: )


Tu n'oublierais pas un peu le TSD des Louvets qui sera directement accessible depuis ce nouveau tracé. Retour sur Auris par piste bleue ou par l'Auris Express depuis le sommet de Louvets. Comme le disait benj les clients pourront donc éviter la descente difficile depuis le Signal de l'Homme.

 Aussois, le 9 05 2010, 14:32, dit :

Citation

alors que les skieurs d'Auris pourront toujours prendre l'Alpauris à sa gare intermédiaire

A ma connaissance il n'y a pas d'embarquement intermédiaire dans le sens l'Alpe d'Huez-Auris.


Exactement la gare intermédiaire est située uniquement sur le brin Auris -> Alpe d'Huez. Donc de la gare inter on ne peut rejoindre que l'Alpe :lol:
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#10 L'utilisateur est hors-ligne   Johan 

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Posté 09 mai 2010 - 14:59

Une question es ce qu'il est possible de monter la gare actuelle de la gare aval du Lombards au niveau de la gare amont de la future remontée?

Si oui, es ce qu'ils vont le faire?

Si non, pourquoi?Age?Grande visite proche? Trop vetuste?
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#11 L'utilisateur est hors-ligne   Geofrider 

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Posté 09 mai 2010 - 15:06

Citation

Le successeur est d'ors et déjà connu puisqu'il s'agit de TSF4 de Fontbelle qui provient directement de l'Alpe d'Huez.


La SATA ne réutilise pas la gare des Lombards car sinon elle devrait faire une GV sur cet appareil. Cf. Post d'Aussois en page 1
Vive la neige et la montagne
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#12 L'utilisateur est hors-ligne   Juli_1 

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Posté 09 mai 2010 - 15:29

Quoiqu'il en soit il y a déjà l'électricité prévue au pied de cette installation donc je vois mal mettre la motrice en amont et de ce fait tirer une nouvelle ligne électrique.
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#13 L'utilisateur est hors-ligne   benj 

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Posté 09 mai 2010 - 20:05

 Johan, le 9 05 2010, 14:59, dit :

Une question es ce qu'il est possible de monter la gare actuelle de la gare aval du Lombards au niveau de la gare amont de la future remontée?

Si oui, es ce qu'ils vont le faire?

Si non, pourquoi?Age?Grande visite proche? Trop vetuste?

Couper une RM en 2 n'a pas vraiment de sens, surtout ici puisque si tu avais lu un peu tout ce qui s'est dit jusque là, tu aurais compris qu'il y a le TSF et les 2 TKD de Fontfroide qui permettront l'ascension du Signal de l'Homme.

Pour le reste lit le premier message tu auras réponse à toutes tes questions.

:lol:
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#14 L'utilisateur est hors-ligne   antidote 

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Posté 09 mai 2010 - 20:23

Un véritable regret sur ce tracé, c'est qu'il ne permette pas directement la bascule sur Auris Village par la piste du "Col". De même, les skieurs voulant enchaîner plusieurs fois les pistes "Col de Cluy", "Bergerie" ou "Tétras" regretteront l'ancien tracé. Mais le choix a été de favoriser l'utilisation du TSD Louvet, not. j'imagine pour permettre une liaison en RM en cas de manque de neige.


A bien y réflechir, c'est la ligne de l'ancien TSF4 Lombards (1985) qui était devenue peu cohérente, à la suite de la création du TSF4 Fontfroide (1988). Les deux lignes, parallèles sur leur partie haute, faisaient double emploi, alors que le rôle de "Lombards" est simplement un retour sur le secteur Auris, ce qui justifie très bien le nouveau tracé.
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#15 L'utilisateur est hors-ligne   benj 

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Posté 09 mai 2010 - 21:47

 antidote, le 9 05 2010, 20:23, dit :

Un véritable regret sur ce tracé, c'est qu'il ne permette pas directement la bascule sur Auris Village par la piste du "Col". De même, les skieurs voulant enchaîner plusieurs fois les pistes "Col de Cluy", "Bergerie" ou "Tétras" regretteront l'ancien tracé. Mais le choix a été de favoriser l'utilisation du TSD Louvet, not. j'imagine pour permettre une liaison en RM en cas de manque de neige.

Non, les skieurs ne regretteront pas ce tas de ferraille dont les sièges et pylônes vibraient dans un vacarme assourdissant et interminable. De plus, l'arrivée au sommet sera plus rapide qu'avant, à condition d'emprunter le téléski de Fontfroide.
Et pour quoi faire une liaison jusqu'à la piste du col puisque Louvets le fait ? Là il y aurait véritable double emploi...

 antidote, le 9 05 2010, 20:23, dit :

A bien y réflechir, c'est la ligne de l'ancien TSF4 Lombards (1985) qui était devenue peu cohérente, à la suite de la création du TSF4 Fontfroide (1988). Les deux lignes, parallèles sur leur partie haute, faisaient double emploi, alors que le rôle de "Lombards" est simplement un retour sur le secteur Auris, ce qui justifie très bien le nouveau tracé.

C'est exactement ça, la ligne de 1985 ne colle plus avec l'organisation de ce secteur aujourd'hui.
En fait jusqu'en 1985, le seul moyen de se rendre à Auris station depuis les gorges de Sarenne était le TSF2 des Gorges qui transportait les skieurs en bas de Fontfroide ce qui obligeait à emprunter le téléski de Fontfroide.
En 1985, la création des Lombards a permis de réaliser un accès DIRECT à Auris station depuis les gorges puis est devenu depuis 1988 l'unique appareil permettant en plus le retour à Fontfroide.
Seulement ce qui a changé la donne n'est pas le TSF Fontfroide (qui ne fait pas double emploi au passage) mais c'est le TSD Louvets de 2006 qui a achevé la liaison directe Auris - Alpe d'Huez entre les TSD Auris Express et Alpauris. Cet axe est aussi devenu la colonne vertébrale de la desserte de ce secteur puisqu'il en simplifie l'accès et le retour.


"les skieurs voulant enchaîner plusieurs fois les pistes "Col de Cluy", "Bergerie" ou "Tétras" regretteront l'ancien tracé"
"le rôle de "Lombards" est simplement un retour sur le secteur Auris"
Tu te contredis :lol:
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#16 L'utilisateur est hors-ligne   antidote 

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Posté 10 mai 2010 - 07:53

 benj, le 9 05 2010, 21:47, dit :

Et pour quoi faire une liaison jusqu'à la piste du col puisque Louvets le fait ? Là il y aurait véritable double emploi...


Parce que cela permettrait d'emprunter un seul TS au lieu de 2...

 benj, le 9 05 2010, 21:47, dit :

Non, les skieurs ne regretteront pas ce tas de ferraille dont les sièges et pylônes vibraient dans un vacarme assourdissant et interminable. De plus, l'arrivée au sommet sera plus rapide qu'avant, à condition d'emprunter le téléski de Fontfroide.


Il est très douteux qu'avec le temps d'attente et de transfert, la chaîne TSF4 Lombards + Tk Fonfroide permette de gagner du temps. De plus, même si l'actuel Lombards était notablement inconfortable, il est remplacé par un autre TSF4 de même génération. On peut espérer du mieux (sièges, temps de parcours réduit...), mais ce ne sera pas la panacée.


 benj, le 9 05 2010, 21:47, dit :

Seulement ce qui a changé la donne n'est pas le TSF Fontfroide (qui ne fait pas double emploi au passage) mais c'est le TSD Louvets de 2006 qui a achevé la liaison directe Auris - Alpe d'Huez entre les TSD Auris Express et Alpauris.


C'est le tracé parallèle en partie haute des 2 TS qui faisait double emploi. C'est d'ailleurs ce qui justifie que le nouveau Lombards ne sera pas prolongé jusqu'au sommet de Fonfroide...



Pour qu'on me comprenne bien, je ne critique pas les choix effectués, et je salue même ce remplacement nécessaire. Mais comme toute décision, elle a ses avantages et ses inconvénients.


Depuis quelques années, les seuls investissements sur Auris en remontées concernent des appareils qui ont un rôle essentiel de liaison, comme si (j'ai bien dit "comme si"...) la station n'était vue que comme un réservoir de lits pour les grandes rousses. Et à nouveau avec un TS d'occasion réimplanté d'ailleurs (TSF4 qui convient très bien au rôle attendu de lui vu la longueur de la ligne).

Ce message a été modifié par antidote - 10 mai 2010 - 08:00 .

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#17 L'utilisateur est hors-ligne   benj 

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Posté 10 mai 2010 - 09:38

 antidote, le 10 05 2010, 07:53, dit :

Depuis quelques années, les seuls investissements sur Auris en remontées concernent des appareils qui ont un rôle essentiel de liaison, comme si (j'ai bien dit "comme si"...) la station n'était vue que comme un réservoir de lits pour les grandes rousses. Et à nouveau avec un TS d'occasion réimplanté d'ailleurs (TSF4 qui convient très bien au rôle attendu de lui vu la longueur de la ligne).

Je trouve dommage que tu penses ça d'Auris qui a, à mon avis, le plus bel espace de ski après celui de l'Alpe d'Huez.
Pourquoi aurait-il fallut laisser Auris de côté alors que Villard a sa liaison par TSD, Oz sa liaison par TCD et Vaujany sa liaison par 2 TPH gros porteur ? Dans un domaine relié, les liaisons se doivent d'être efficaces.
Le domaine skiable d'Auris est plutôt complexe à aménager (cf les nombreuses modifications dans son organisation depuis 25 ans), il est pleine mutation/modernisation, mais les aménagements réalisés jusqu'ici sont le meilleur compromis dimensionnement/prix. La SATA a toujours fonctionné de cette façon et elle a raison : pourquoi payer plus cher un appareil neuf à confort/débit équivalents quand on a ce qu'il faut sous la main ? A une époque on aurait utilisé un autre terme mais aujourd'hui on appelle ça du développement durable.
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#18 L'utilisateur est hors-ligne   antidote 

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Posté 10 mai 2010 - 09:50

 benj, le 10 05 2010, 09:38, dit :

Je trouve dommage que tu penses ça d'Auris qui a, à mon avis, le plus bel espace de ski après celui de l'Alpe d'Huez.


Je suis entièrement d'accord avec toi sur le domaine skiable. J'ai bien dit "comme si", car c'est plus une apparence qu'une réalité, d'autant qu'à mon avis (à vérifier), ce n'est pas à Auris que se trouvent les plus nombreux lits. Je note simplement que les investissements en rm ne se font, sur 10 ans, qu'en direction d'appareils de liaison, et qu'on trouve à Auris beaucoup d'appareils réimplantés (Maronne, Louvets, Fontfroide). Je ne dis pas que ce sont des choix déraisonnables, mais ça donne une image bien différente de cette de l'Alpe, avec des appareils neufs et performants lorsqu'une remontée doit être remplacée.

Les choses sont cependant en train de changer (implantation de canons, par ex.), et je sais que la situation est complexe, pour des raisons historiques et compte tenu des difficultés d'aménagement de ce secteur. Mais le choix, par exemple, de privilégier une liaison par rm grace au TSD Louvet plutôt qu'une sécurisation de l'enneigement et donc du ski sur le secteur Fontfroide peut se discuter.

Mais une fois encore, il n'y a pas de reproches dans mes propos : c'est toujours très facile derrière son clavier de se réfugier derrières des "y'a qu'à" et des "faut qu'on". Pour en revenir à mon observation de départ, je disais seulement que 200 m de ligne en plus (avec les pièces du TSF4 Fontbelle qui le permettaient) sur le futur Lombards aurait permis aux skieurs de choisir entre un retour sur Auris en rm (Louvet + Auris express), ou de revenir directement à skis par la piste du Col, sans devoir reprendre une remontée supplémentaire (TS ou Tk Fontfroide). Après, je trouve le tracé cohérent, c'est une question de choix.
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#19 L'utilisateur est hors-ligne   benj 

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Posté 10 mai 2010 - 10:56

 antidote, le 10 05 2010, 09:50, dit :

 benj, le 10 05 2010, 09:38, dit :

Je trouve dommage que tu penses ça d'Auris qui a, à mon avis, le plus bel espace de ski après celui de l'Alpe d'Huez.


Je suis entièrement d'accord avec toi sur le domaine skiable. J'ai bien dit "comme si", car c'est plus une apparence qu'une réalité, d'autant qu'à mon avis (à vérifier), ce n'est pas à Auris que se trouvent les plus nombreux lits. Je note simplement que les investissements en rm ne se font, sur 10 ans, qu'en direction d'appareils de liaison, et qu'on trouve à Auris beaucoup d'appareils réimplantés (Maronne, Louvets, Fontfroide). Je ne dis pas que ce sont des choix déraisonnables, mais ça donne une image bien différente de cette de l'Alpe, avec des appareils neufs et performants lorsqu'une remontée doit être remplacée.

Les choses sont cependant en train de changer (implantation de canons, par ex.), et je sais que la situation est complexe, pour des raisons historiques et compte tenu des difficultés d'aménagement de ce secteur. Mais le choix, par exemple, de privilégier une liaison par rm grace au TSD Louvet plutôt qu'une sécurisation de l'enneigement et donc du ski sur le secteur Fontfroide peut se discuter.

Mais une fois encore, il n'y a pas de reproches dans mes propos : c'est toujours très facile derrière son clavier de se réfugier derrières des "y'a qu'à" et des "faut qu'on". Pour en revenir à mon observation de départ, je disais seulement que 200 m de ligne en plus (avec les pièces du TSF4 Fontbelle qui le permettaient) sur le futur Lombards aurait permis aux skieurs de choisir entre un retour sur Auris en rm (Louvet + Auris express), ou de revenir directement à skis par la piste du Col, sans devoir reprendre une remontée supplémentaire (TS ou Tk Fontfroide). Après, je trouve le tracé cohérent, c'est une question de choix.

Décidément ce débat ne se termine pas...
:lol:

200m de ligne de plus qui devrait traverser 2 lignes de téléski, une ligne de TSF et les pistes qui vont avec en barrant littéralement les pentes de Fontfroide, la pollution visuelle serait à son comble.

Fontfroide n'était pas un TSF d'occasion. L'Auris Express est la réimplantation d'un TSF qui avait 3 ans, dans l'immobilier on appellerait ça du neuf.
De plus la fonction première de Louvets n'est pas de garantir la liaison en cas de manque de neige comme tu sembles le croire, elle est tout simplement d'éviter de passer par les pistes difficiles du Signal de l'Homme pour le retour à Auris.
A l'Alpe les derniers appareils implantés sont neufs et performants parce qu'ils devaient l'être. Mais les exemples de réimplantation d'appareils d'occasion à l'Alpe ne manquent pas : TSF Eclose et feux TCD Marmottes 1, TSF Romains et Fontbelle.

Enfin le plus gros ennemi de l'enneigement de Fontfroide est le vent. Le problème a semble-t-il été résolu avec l'installation de palissades depuis 2 saisons.

Ce message a été modifié par benj - 10 mai 2010 - 10:58 .

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#20 L'utilisateur est hors-ligne   Allosisola2009 

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Posté 10 mai 2010 - 11:41

 benj, le 10 05 2010, 10:56, dit :

L'Auris Express est la réimplantation d'un TSF qui avait 3 ans, dans l'immobilier on appellerait ça du neuf.

Tu veux surement parler du TSD Louvets :lol:

Sinon je suis tout à fait d'accord avec Benj sur le fait que les réimplantations de rm sur Auris ne constituent aucunement un probleme: ou est l'interet d'investir dans du neuf quand de l'occasion suffit amplement? Les Louvets d'occasion sont un faux probleme pour la raison exposée par Benj ci-dessus quant à Maronne, pourquoi investir dans un appareil moderne et performant quand un débit de TSF2 est suffisant et qu'on en a justement un gratuitement sous la main? Je ne pense pas que l'image de la station en soit affectée.
La priorité à mes yeux est le remplacement des 3 appareils de Fontfroide qui donnent une image brouillon au Signal de l'Homme... et pourquoi pas envisager une réimplantation du TSF4 de Fontfroide :) ?

Après je pense que critiquer le choix de remplacer un TSF4 par un autre de la meme epoque est encore un faux probleme car un TSF4 :lol: Alpha classique n'a strictement rien à voir avec ce prototype :lol: qui a mal vieilli et qui est inconfortable.

Enfin, je ne pense pas qu'Auris ait une vocation de dortoir car la grande majorité de lits sont à l'Alpe et les gens viennent sur Auris pour le ski propre.

Voilà pour mon point de vue :(
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