Forums Remontées Mécaniques: Informations sur les balanciers et têtes de pylônes - Forums Remontées Mécaniques

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Informations sur les balanciers et têtes de pylônes

#1 L'utilisateur est hors-ligne   GlissProd 

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Posté 18 septembre 2013 - 15:16

Bonjour à tous,

Voici ma question : Comment se fait le calage latéral des balanciers sur les têtes de pylone ? Est-il fait après tension du câble ? Car j'imagine que l'alignement des trains de gallets ne peut être parfait qu'au passage du câble.

Dans l'attente de vous lire, merci d'avance.
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#2 L'utilisateur est hors-ligne   Alpina 

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Posté 18 septembre 2013 - 17:03

Bonjour,

Les balanciers sont mobiles par rapport au pylône, le centre du balancier a un axe qui rentre à l'intérieur du tube de la tête de pylône et est tenu par huit vis (pour pouvoir régler la largeur de voix et l'inclinaison), le réglage de l'alignement est fait avant l'installation du câble en suivant la cote de la largeur de la voie mais, si le câble ne passe pas au centre du bandage alors il faut incliner le balancier (à l'aide des huit boulons) selon où se trouve le câble pour qu'il puisse revenir au centre.
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#3 L'utilisateur est hors-ligne   johnnyclegg 

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Posté 18 septembre 2013 - 19:32

Bonjour,

Il faut d'abord mettre le balancier "à la voie" selon les caractéristiques de l'appareil.

Ensuite, les balanciers doivent théoriquement être tous de NIVEAU dans le plan VERTICAL et avec l'appui du câble.

L'alignement du balancier est validé par le passage du câble au milieu des gorges de galets afin que les pinces ne touchent pas les joues intérieures ou extérieures des galets, et aussi pour limiter le vrillage du câble.
Ce réglage se fait appareil en marche.

Sur les appareils POMA il y a 2 tiges qui traversent l'axe principal du balancier:
1 tige sert à régler la VERTICALITE
1 tige sert à régler l'ALIGNEMENT

Voilà............................

;) ;) ;) ;) ;)
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#4 L'utilisateur est hors-ligne   GlissProd 

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Posté 18 septembre 2013 - 21:48

Merci à vous pour vos explications très précises.
Je note que les balanciers sont préalablement "mis à la voie", ce qui signifie que la précision du montage du pylône est énorme ! Moi qui travail dans le bâtiment (le béton plus précisément) j'imagine la difficulté d'avoir une précision au milimètre pour près pour le positionnement de la platine lors du coulage du massif !
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#5 L'utilisateur est hors-ligne   liftmech 

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Posté 19 septembre 2013 - 15:36

Vous avez raison, il ya un besoin de précision dans l'alignement des balanciers. Lors de la construction d'un arpenteur utilisera un transit à «vue» les balanciers tandis que le technicien de la tour les aligne en fonction de ce que l'inspecteur lui dit. Après la corde est mis sur les tours de poursuivre l'alignement peut être faite selon l'endroit où la corde veut aller.
S'il vous plaît excuser mon mauvais français. J'utilise Google Translate.
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#6 L'utilisateur est hors-ligne   GlissProd 

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Posté 20 septembre 2013 - 09:23

Merci à vous pour vos réponses.
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#7 L'utilisateur est hors-ligne   jacky carlingue 

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Posté 24 septembre 2013 - 12:20

Salut à tous,
Afin d'illustrer les propos de johnnyclegg je vous propose une illustration 3d crée pour l'occasion:

Image IPB

Il y a cependant un truc qui me chiffonne depuis longtemps: une fois le balancier en place au sommet du pylone, par quel moyen est t'il décalé latéralement pour obtenir la largeur de la voie?
JC
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#8 L'utilisateur est hors-ligne   johnnyclegg 

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Posté 24 septembre 2013 - 20:50

Bonsoir,

Très belle vue éclatée qui illustre bien le sujet!!!!!!

Pour répondre à ta question, il y a des trous dans les potences afin de pouvoir rentrer ou sortir le balancier LATERALEMENT.

Ces trous sont masqués par les grosses plaques rectangulaires avant l'écrou et le contre-écrou PAL.

Voilà..........

;) ;) ;) ;) ;)
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#9 L'utilisateur est hors-ligne   Fredo 

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Posté 24 septembre 2013 - 21:10

La vis verticale et la vis horizontale sont les vis de réglages servants à aligner le balancier par rapport au câble, il me semble.
"Never loose your edge !"
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#10 L'utilisateur est hors-ligne   jacky carlingue 

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Posté 24 septembre 2013 - 22:40

Citation

Pour répondre à ta question, il y a des trous dans les potences afin de pouvoir rentrer ou sortir le balancier LATERALEMENT.
Ces trous sont masqués par les grosses plaques rectangulaires avant l'écrou et le contre-écrou PAL.

Merci johnnyclegg de ta réponse et du compliment au sujet de l'éclaté.
Je connais effectivement les orifices dont tu parles. Ils sont présents sur les 4 faces de la poutre de potence et permettent un débattement conséquent.
En revanche, je ne sais toujours pas par quel moyen l'on fait rentrer ou sortir l'axe pour obtenir la largeur de voie désirée.
Au vu du poids d'un balancier, je suppose que l'opération ne se fait pas à la main...

Dans les prochains jours, je vais tâcher de modifier mon dessin pour y faire figurer les découpes évoquées ci-dessus.

JC
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#11 L'utilisateur est hors-ligne   johnnyclegg 

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Posté 25 septembre 2013 - 07:12

Salut,

Pour sortir le balancier, on peut mettre un petit vérin entre la potence et le balancier.
(ou avec un pied de biche + calage....)

Pour rentrer le balancier, on peut mettre un palan à chaine entre le balancier et un point d'amarrage trouvé sur la potence.
(ou alors avec une masse.......pas top).

Il faut bien sûr avoir désserrer au préalable les 2 tiges de réglages ainsi que la bride!!!!!

Bonne journée.......

;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
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#12 L'utilisateur est hors-ligne   jacky carlingue 

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Posté 26 septembre 2013 - 12:25

Salut à tous,

Merci pour cette indication sur le mode opératoire...
Comme promis, voici le dessin modifié. Les découpe évoquées plus haut sont maintenant visible.
Bien cordialement.
JC

Image IPB
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#13 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 26 septembre 2013 - 22:11

Merci pour cette très bonne illustration. Tu as utilisé quel logiciel?


Pour ce qui est des vérins, on par exemple utiliser ce genre d'outillage:
http://www.enerpac.c...ns-hydrauliques

Lorsque la place est serrée il y a des vérins galettes très plats ainsi que des écarteurs (p.ex. http://www.enerpac.c...wr_e412e_fr.pdf) mais les écarteurs en forme de pince ont des points d'appui qui se déplacent sur les pièces à écarter, ce qui peut poser des problèmes. Il existe même des crics bouteilles extra-plats mais ils sont chers et peu courants car moins pratiques que les vérins avec pompes séparées.


Comme je ne connais rien en génie civil je ne peux pas trop m'avancer sur la précision de positionnement des incorporés. Il y d'une part le positionnement absolu déterminé p.ex. avec des stations totales (http://fr.wikipedia....3%A9om%C3%A8tre) et des niveaux électroniques (précision possible très élevée du genre pente de 1 micron par mètre dans le montage de machines-outils) et d'autre part le retrait du béton. Dans le domaine industriel on peut atteindre une précision de l'ordre du millimètre (j'avais posé la question à un spécialiste), sauf pour le nivellement ou une précision supérieure à 1 mm/m n'est pas problématique (tolérance typique pour les incorporés de grues à tour)
.
Dans certains cas on ajuste des pièces par calage puis on scelle définitivement en coulant une sorte de résine ou un mortier à retrait très limité (je ne connais pas en détail, cela se fait p.ex. pour aligner certains éléments de machines).

En gros il est relativement facile de mesurer avec précision mais couler des incorporés avec précision est assez délicat. Pour les RM la précision n'est toutefois pas tellement critique comparé à certains autres domaines, surtout que le sommet d'un pyône se ballade un peu en cours de journée en raison de la dilatation thermique.

Les spécialistes du forum pourront sûrement indiquer quelle précision d'alignement est requise, je suppose qu'elle est nettement inférieure à la précision de mesure des instruments modernes.
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#14 L'utilisateur est hors-ligne   bill 

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Posté 27 septembre 2013 - 08:04

Pour les appareil de mesure en topométrie, les tours d'horizons (à la vue) doivent fermer impérativement à 1 milligrade près, soit 1.5 mm à 1 km. Avec des stations automatiques avec prisme de renvoi du rayon on peut descendre au décimilligrade près sur des alignements.
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#15 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 27 septembre 2013 - 20:00

Merci pour ces infos. En fait comment la mesure des angles se fait-elle dans l'appareil? Codeur optique à traits, interférométrie?


La précision que l'on peut atteindre m'a toujours impressionné. D'ailleurs même déjà il y a 100 ans la précision était surprenante (voir par exemple le percement des grands tunnels ferroviaires comme le Simplon (20 km, 1906) ou le Gotthard (15 km, 1882) avec attaque depuis chaque portail et, contrairement aux deux nouveaux tunnels de base du Lötschberg (35 km , 2007) et du Gotthard (57 km, en construction) sans aucun point d'attaque intermédiaire depuis un puits ou une fenêtre d'accès.
Selon Wikipedia, pour le Simplon, le décalage au point de rencontre était de 202 mm mesuré horizontalement et de 87 mm mesuré verticalement, c'était en 1905, sans aucune électronique.
Un autre domaine intéresant mais moins connu du grand public est celui de la surveillances périodique des grands barrages et en particulier la grande campagne de mesure quinquennale.

Pour les personnes intéressées, voici encore un article sur la surveillance automatique lors de l'extension de la gare principale de Zürich actuellement en cours, avec 80 stations totales fixes avec transmission automatique des données et près de 3000 cibles. En regardant attentivement on peut apercevoir ces stations changer périodiquement la vieé sans aucune intervention humaine:
http://www.terra.ch/...ents_2011_E.pdf
http://www.terra.ch/...L_ZH_2009_D.pdf
(autres publications aussi ici: http://www.terra.ch/...blications.html).

Un peu hors sujet, juste pour rappeler que la précision en géomatique ne date pas d'hier.

Ce message a été modifié par Velro - 27 septembre 2013 - 20:08 .

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#16 L'utilisateur est hors-ligne   bill 

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Posté 27 septembre 2013 - 20:54

Pour les théodolites, les visées se font sur l'alignement de l'optique grâce à un système de visée de précision (alignement de repère dans l'optique), et lecture sur un abaque au décimilligrade près : d'ailleurs le système géodésique primaire a été fait comme cela, avec une précision millimétrique dès les années 50/60. A l'époque, l'utilisation de T2 est très répandue. Un autre appareil, un T3 permettait même de faire des observations astronomiques : on s'en sert aussi pour étalonner les mires de géomètres, en particuliers le bullage horizontal.

Les systèmes automatiques de topo, je ne connais pas trop, mais il existe effectivement des systèmes de pointage et de suivi automatique de prisme ou de cible pour des théodolites motorisés, mais je ne connais pas trop.
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#17 L'utilisateur est hors-ligne   GlissProd 

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Posté 03 octobre 2013 - 07:22

Encore une petite question : comment sont bridés les axes de balancier sur le plan horizontal ?
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#18 L'utilisateur est hors-ligne   dudu 

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Posté 03 octobre 2013 - 19:41

regarde sur le dessin, tu as à l'intérieur de la potence au niveau de l'axe une pièces en forme de U qui vient se serrer sur la potence par deux écrou en dessous, sur d'autre appareil style GMM c'est une plaque a la place du U avec deux axe tarrauder qui viennent se serrer également contre la potence
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#19 L'utilisateur est hors-ligne   jacky carlingue 

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Posté 04 octobre 2013 - 20:11

Salut à tous,

Voici une vue sous un angle différent afin d'illustrer les propos de dudu dans le message précédent.
Pour être complet, lorsque le balancier est de type support, la bride est montée dans l'autre sens ce qui explique la présence de trous sur le dessus de la poutre.
Bien cordialement.
JC

Image IPB
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#20 L'utilisateur est hors-ligne   johnnyclegg 

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Posté 04 octobre 2013 - 20:32

Voir le messagejacky carlingue, le 04 octobre 2013 - 20:11 , dit :

Salut à tous,

Voici une vue sous un angle différent afin d'illustrer les propos de dudu dans le message précédent.
Pour être complet, lorsque le balancier est de type support, la bride est montée dans l'autre sens ce qui explique la présence de trous sur le dessus de la poutre.
Bien cordialement.
JC

Image IPB


Salut,
Petite rectif,
Pour le montage de la bride, c'est l'inverse:
En support le U est à l'envers.
En compression, le U est dans le sens "Normal"
;) ;) ;) ;) ;) ;)
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