Forums Remontées Mécaniques: Rénovation TSD4 Bérangère (2011) - Forums Remontées Mécaniques

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Rénovation TSD4 Bérangère (2011) Chamrousse - Poma

#1 L'utilisateur est hors-ligne   antidote 

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Posté 24 avril 2011 - 17:17

J’ouvre ce sujet concernant la rénovation du TSD4 Bérangère à Chamrousse. D’abord, car la discussion ne peut avoir lieu dans le topic consacré à cet appareil qui n’existe pas encore (j’annonce le reportage depuis des mois :huh:). Et ensuite, car on ne connaît pas encore l’ampleur de la rénovation mais le changement des gares paraît exclu.


Situation sur le plan des pistes : tracé en rouge, le TSF2 Lac Achard (tracé pointillé) devrait être démonté cet été.

Image IPB


Caractéristiques de l’appareil actuel

Type d’appareil : TSD – télésiège débrayable
Nom de l’appareil : BERANGERE
Constructeur : POMAGASLKI
Exploitant : Régie des remontées mécaniques, mairie de Charmousse
Année de construction : 1986
Saison d'exploitation : hiver

Type de véhicules : sièges arceaux Poma
Capacité : 4 personnes
Sens de montée : droite

Débit : 2400 personnes/heure théorique, moins de 2000 en exploitation
Vitesse d'exploitation : 4.4 m/s
Altitude aval : env. 1770 m
Altitude amont : env. 2150 m
Dénivelée : 377 m
Longueur développée : env. 1805 m
Pente maximale : 46 %
Pente moyenne : 21 %
Temps de trajet : env. 8 minutes.

Tension : aval
Type de tension : hydraulique
Motrice : aval



Pour l’heure, les sièges ont été déposés, les pinces enlevées (à voir si les sièges seront réutilisés après révision des pinces ; les pinces des TSD Gaboureaux et Amoureux sont également en révision).

Les P3 et P4 sont décablés

Image IPB

Image IPB

Image IPB

Image IPB


Le câble est à terre

Image IPB


Les sièges
Image IPB

Image IPB

Image IPB


A suivre….

Ce message a été modifié par antidote - 26 avril 2011 - 17:49 .

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#2 L'utilisateur est hors-ligne   Geofrider 

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Posté 24 avril 2011 - 17:57

Voir le messageantidote, le 24 04 2011, 17:17, dit :

Pour l’heure, les sièges ont été déposés, les pinces enlevées (à voir si les sièges seront réutilisés après révision des pinces ; les pinces des TSD Gaboureaux et Amoureux sont également en révision).


S'il y'a changement de gares, il y a fort à parier, que Poma Services va mettre en place des gares Satellit. Dans cette logique, je ne pense pas qu'on verra de nouveaux des pinces T sur cet appareil mais plutôt des OmegaT. A voir bien sur si ça se confirme :huh:
Vive la neige et la montagne
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#3 L'utilisateur est hors-ligne   JPJP 

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Posté 24 avril 2011 - 19:09

Voir le messageGeofrider, le 24 04 2011, 17:57, dit :

Voir le messageantidote, le 24 04 2011, 17:17, dit :

Pour l’heure, les sièges ont été déposés, les pinces enlevées (à voir si les sièges seront réutilisés après révision des pinces ; les pinces des TSD Gaboureaux et Amoureux sont également en révision).


S'il y'a changement de gares, il y a fort à parier, que Poma Services va mettre en place des gares Satellit. Dans cette logique, je ne pense pas qu'on verra de nouveaux des pinces T sur cet appareil mais plutôt des OmegaT. A voir bien sur si ça se confirme :nan:


Je ne suis pas spécialiste du domaine, mais est-ce que le type d'entrainement dans les gares peut influer sur le type de pinces ?
Actuellement, c'est (c'était) un entrainement par chaine, très dangereus en intervention. Actuellement, les entrainements ne se font plus comme ça...
Peut-être une piste ?

Autre chose, Antidote, les caractéristiques physiques du TSD4 Bérangère : altitudes : départ* = 1748,75 m, arrivée* = 2126,10 m.
* : niveau de la neige...
:huh:

Ce message a été modifié par JPJP - 24 avril 2011 - 19:22 .

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#4 L'utilisateur est hors-ligne   JPJP 

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Posté 24 avril 2011 - 19:21

Voir le messageantidote, le 24 04 2011, 17:17, dit :

Pour l’heure, les sièges ont été déposés, les pinces enlevées (à voir si les sièges seront réutilisés après révision des pinces ; les pinces des TSD Gaboureaux et Amoureux sont également en révision).


En fait, 100% des pinces de la Bérangère ont été inspectées l'an dernier (visite tous les 5 ans) et cette année, officiellement, c'est une "Grande inspection" (qui devrait se traduire par le changement des deux gares, quand même ! ).

Voir le messageantidote, le 24 04 2011, 17:17, dit :

Le câble est à terre


Posé très proprement, apparemment : cela ne ressemble pas à un câble qui sera remplacé !

Ce message a été modifié par JPJP - 24 avril 2011 - 19:35 .

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#5 L'utilisateur est hors-ligne   antidote 

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Posté 24 avril 2011 - 19:40

Concernant les changements des gares : je ne suis pas certain qu'il ait lieu, je n'ai rien lu d'officiel sur ce sujet. Cependant, il me semble que ce sont ces gares qui posent problème, et que pour maintenir cet appareil 10-15 ans tout en augmentant légèrement son débit, il serait opportun de changer les gares. Rappellez-vous qu'on parlait d'un remplacement pour 1 TSD6 il y a encore quelques mois.


Pour les pinces : peut-être peuvent-elles être revendues ? Le fait qu'elles aient été déposées des sièges laisse penser qu'il va y avoir un ré-emploi de ces pinces, sur les mêmes sièges après inspection ou sur d'autres. S'agit-il des mêmes pinces que sur Gaboureaux et Amoureux ?

Voir le messageJPJP, le 24 04 2011, 19:09, dit :

Autre chose, Antidote, les caractéristiques physiques du TSD4 Bérangère : altitudes : départ* = 1748,75 m, arrivée* = 2126,10 m.
* : niveau de la neige...
:huh:


* Dans ce cas, si tes mesures datent de cet hiver, ça ne doit pas être loin du niveau du sol :nan:


2011 était aussi une année de GI pour Lac Achard (sauf modification du calendrier suite au raccourcissement), d'où la décision, certainement, d'attendre cette échéance pour le démonter.

Ce message a été modifié par antidote - 26 avril 2011 - 17:50 .

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#6 L'utilisateur est hors-ligne   Adrien74 

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Posté 24 avril 2011 - 20:21

Bonjour, je pense que ce sera une optimisation des gares, à savoir la mise en places des pneus dans le contour, la supression des cadrans (typiques des gares pentagonal-alpha évolutife) par le mise en places de prise de mouvement sur le cables.
Ce type d'opération est déja réalisé avec succé sur plusieurs appareil de cette génération et je pense que cette option soit à mon avis retenue.

à bientot

Ce message a été modifié par ariana - 24 avril 2011 - 20:21 .

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#7 L'utilisateur est hors-ligne   JPJP 

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Posté 24 avril 2011 - 20:32

Voir le messageantidote, le 24 04 2011, 19:40, dit :

* Dans ce cas, si tes mesures datent de cet hiver, ça ne doit pas être loin du niveau du sol :nan:

Tu sais, sous les gares des TS, il ne neige suffisamment que très rarement et la hauteur de neige est maintenue constante au niveau d'un trait à la peinture peint sur le socle de la gare... comme on peut le voir en particulier sur la gare haute de la Bérangère ! :)

Voir le messageantidote, le 24 04 2011, 19:40, dit :

2011 était aussi une année de GI pour Lac Achard (sauf modification du calendrier suite au raccourcissement), d'où la décision, certainement, d'attendre cette échéance pour le démonter.

La dernière GI des Lacs Achard date de 2007. Dans le planning, cette année, c'est une inspection triennale des pinces. La prochaine GI est planifiée pour 2013, si le TS existe encore à cette date !
:huh:
Mes sources : les documents publiés pour les appels d'offres émis par la Régie, donc a priori fiables....
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#8 L'utilisateur est hors-ligne   Aussois 

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Posté 24 avril 2011 - 20:44

Citation

Autre chose, Antidote, les caractéristiques physiques du TSD4 Bérangère : altitudes : départ* = 1748,75 m, arrivée* = 2126,10 m.
* : niveau de la neige...

Voici les caractéristiques officiels du constructeur, histoire de mettre tout le monde d'accord :huh: :
Station Motrice aval : 1751m
Station tension Amont : 2128m
Dénivellation : 377m
Longueur : 1805m
Diamètre du câble : 40,5mm
Espacement entre les véhicules : 30m
Débit : 2400p/h à 5m/s

Merci pour toutes les infos

#9 L'utilisateur est hors-ligne   antidote 

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Posté 25 avril 2011 - 07:46

Ce n'est pas une gare évolutive, ce TS a été débrayable dès sa construction en 1986.


La gare est déjà équipée de pneumatiques (une trentaine en entrée de gare et autant en sortie de gare). Dans le contour, le traînage se fait par chaîne. En image sur G1 :


Image IPB

Ce message a été modifié par antidote - 26 avril 2011 - 17:51 .

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#10 L'utilisateur est hors-ligne   Geofrider 

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Posté 25 avril 2011 - 10:49

Voir le messageantidote, le 25 04 2011, 07:46, dit :

Ce n'est pas une gare évolutive, ce TS a été débrayable dès sa construction en 1986.


Oui comme cela l'a été pour nombreux TSD Poma construit à cette époque avec Gare Alpha. Sur Roche Bé, les lanceurs sont typiquement ceux utilisés sur ces appareils d'où l'emploi du terme "evolutif" par ariana. D'ailleurs si la motrice n'avait pas été enterrée, je pense qu'on aurait eu une belle gare Alpha sur cet appareil :huh:
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#11 L'utilisateur est hors-ligne   Mrik 

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Posté 25 avril 2011 - 18:48

Voir le messageGeofrider, le 25 04 2011, 10:49, dit :

Oui comme cela l'a été pour nombreux TSD Poma construit à cette époque avec Gare Alpha. Sur Roche Bé, les lanceurs sont typiquement ceux utilisés sur ces appareils d'où l'emploi du terme "evolutif" par ariana. D'ailleurs si la motrice n'avait pas été enterrée, je pense qu'on aurait eu une belle gare Alpha sur cet appareil :huh:

Comment ça enterrée ?
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#12 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 25 avril 2011 - 18:57

C'est à dire que le treuil se trouve sous le sol de la gare,la transmission se faisant vers le haut par un arbre un peu comme sur la TCD de la Patinoire.
A mon humble avis, cette solution pour le moins rare sur les TSD a été apportée au problème aigu de l'encombrement posé par la solution classique sur des zones de départ mais aussi d'arrivée qui n'auraient pas supporté que le treuil soit à l'arrière de la zone d'embarquement voire à l'amont de la zone de débarquement.

Ce message a été modifié par chin@ill - 25 avril 2011 - 19:04 .

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#13 L'utilisateur est hors-ligne   Tete2Brik 

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Posté 25 avril 2011 - 21:27

Voir le messageGeofrider, le 25 04 2011, 09:49, dit :

Voir le messageantidote, le 25 04 2011, 07:46, dit :

Ce n'est pas une gare évolutive, ce TS a été débrayable dès sa construction en 1986.


Oui comme cela l'a été pour nombreux TSD Poma construit à cette époque avec Gare Alpha. Sur Roche Bé, les lanceurs sont typiquement ceux utilisés sur ces appareils d'où l'emploi du terme "evolutif" par ariana. D'ailleurs si la motrice n'avait pas été enterrée, je pense qu'on aurait eu une belle gare Alpha sur cet appareil :huh:


"l'évolution" de cet appareil reside surement dans la tension qui est effectuée en G2 a l'amont
il marque peut etre la transition entre les modeles alpha evolutifs et les modeles suivant (compétition, etc)
[img]http://img19.imageshack.us/img19/4091/42108361.png[/img]
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#14 L'utilisateur est hors-ligne   antidote 

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Posté 26 avril 2011 - 08:13

Voir le messagechin@ill, le 25 04 2011, 18:57, dit :

A mon humble avis, cette solution pour le moins rare sur les TSD a été apportée au problème aigu de l'encombrement posé par la solution classique sur des zones de départ mais aussi d'arrivée qui n'auraient pas supporté que le treuil soit à l'arrière de la zone d'embarquement voire à l'amont de la zone de débarquement.



Cela s'explique aussi par la proximité des résidences (bruit). Aujourd'hui, on mettrait la motrice amont.
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#15 L'utilisateur est hors-ligne   antidote 

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Posté 26 avril 2011 - 17:49

En l'absence de PC affiché, le scénario d'une reconstruction des gares est à exclure. Les travaux devraient être :

- rénovation des gares avec pose de contours a pneus et réfection de la couverture des gares pour une meilleure intégration (bardage)
- remplacement des vehicules (les fameux arceaux dont la structure pose problème) mais conservation des pinces, qui ont été révisées l'an passé
- rénovation électrique, avec changement des armoires de puissance, qui datent de 1986
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#16 L'utilisateur est hors-ligne   dombar 

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Posté 26 avril 2011 - 18:04

Je suis un peu étonné que Chamrousse se contente de moderniser ce TSD4.

Bérangère est la principale remontée mécanique du secteur Roche-Bé. Elle part du front de neige et remonte les skieurs jusqu'au sommet du secteur.

La logique voudrait qu'on passe à un TSD6 car en période de vacances scolaires la queue est parfois importante. Ca ne devrait pas s'arranger avec la suppression du TSF2 Lac Achard. Perso, je préfère tourner sur le TSD6 Bachat Bouloud qui monte moins haut mais où la queue reste raisonnable.

Ici, au lieu d'augmenter le débit, on le réduit.

N'aurait-il pas mieux vallu attendre quelques années pour investir dans un TSD6 ?

Ou bien, cette rénovation est-elle une solution d'attente ?
Les reportages sur les TKD Grand Sommard et La Pale au Sappey en Chartreuse sont dans la BDD.
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#17 L'utilisateur est hors-ligne   antidote 

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Posté 26 avril 2011 - 18:47

Financièrement, moderniser coûte moins cher. De plus, le débit devrait pouvoir être un peu plus élevé. Ce qui compte est bien le débit : si les moyens financiers ne permettent de construire un TSD6 qu'avec un débit de 2400 pers./h ne vaut pas mieux que rénover ce TSD4 ?


Il faut encore ajouter que le TSD4 Bérangère est UNE remontée principale de ce front de neige, mais plus LA remontée principale. Le TSD6 Bachat de 2005 dessert les lits, et il permet de rejoindre tous les secteurs (y compris Recoin). N'oublions pas non plus le TSF4 de l'Arcelle, également de 2005. Et les multiples Tk (Perche, Shuss des dames et Petit Shuss) qui desservent aussi les résidences.


Image IPB



Disons que le front de neige de Roche Bé s'est étendu désormais jusqu'à l'ancien village d'enfants. Le TSD4 Bérangère est surtout utile pour les skieurs journée qui viennent de prendre leur forfait.

Ce message a été modifié par antidote - 26 avril 2011 - 18:51 .

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#18 L'utilisateur est hors-ligne   Valloire++ 

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Posté 26 avril 2011 - 19:47

Ce n'est peut etre pas la seule RM du front de neige, mais c'est bel et bien la RM centrale du secteur, qui permet de s'élever au maximum et donc de profiter du maximum de dénivelé.
D'ailleurs il n'y a qu'à voir l'affluence permanente sur cet appareil pour s'en rendre compte.

Cette modernisation est à mon sens une erreur, surtout en enlevant e TSF2 Lacs Achards en parallèle... bonjour les queues en 2011/2012 !
w w w . s k i - v a l l o i r e . n e t
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#19 L'utilisateur est hors-ligne   jfd_ 

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Posté 26 avril 2011 - 20:26

Est-il exclu que cette rénovation n'apporte pas un débit supplémentaire? 2400p/h sur un TSD4, on a encore presque 500p/h de marge par rapport aux règlementations. Sans compter qu'il ne semble pas être exploité à 5m/s (cf temps de montée réel).

Ce message a été modifié par jfd_ - 26 avril 2011 - 20:32 .

Envie d'appréhender l'entrainement cycle? Visitez le site VO2 Cycling ( http://www.vo2cycling.fr )
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#20 L'utilisateur est hors-ligne   antidote 

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Posté 26 avril 2011 - 21:56

Voir le messagejfd_, le 26 04 2011, 20:26, dit :

Est-il exclu que cette rénovation n'apporte pas un débit supplémentaire? 2400p/h sur un TSD4, on a encore presque 500p/h de marge par rapport aux règlementations. Sans compter qu'il ne semble pas être exploité à 5m/s (cf temps de montée réel).



Ce n'est pas exclu et cela me semble même très probable. Actuellement, ce TS tourne en débit réel à 2000 personnes heures. Donc on peut avoir une belle hausse de débit après rénovation. Et sa vitesse théorique actuelle est de 4,4 m/s. A voir ce que permet la motorisation, qui ne sera pas changée.

De plus, il faudrait comparer le nombre de passages skieurs sur le TSD6 Bachat et le TSD4 Bérangère, dont je ne dispose pas, mais je pense que le TSD6 Bachat est devenu la remontée principale en terme de flux (peut être par la force des choses...).
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