[Artsinol]

Salut,

le titre me semble que dit deja tous , je suis en train de voir certains appareils ,comme la TSF2 Hochgutsch à Unteriberg ou la TSD4 Metschstand à Lenk que ont eté recyclé , je voudrais savoir si est seulment une question de couts.Si est seulment une question de couts je pense que alors peut etre optimisé ...pour example les appareils de Lungern , une station dans le canton d' Oberwalden fermé en 2013 que dispose d'appareils "recyclable" , un'example est la TSD4B Schonbuel ,disposant de bulles , construite en 1999 , longue bien 2330 m. que dispose de 22 pylons! A mon avis est reutilisable.....pour résumer : Est seulment une question de couts respect à des nouveaux appareils?Et pourquoi il y a ces typ d'appareils que ne sont pas "Recyclés"?

[Velro]

Le remontage d'anciennes RM a été discuté dans plusieurs sujets. Le principal obstacle est d'ordre administratif car les règlements et les réglementations ont beaucoup évolué ces dernières décennies.

[valcelouis]

Il me semle également que les dernières réglementations interdisent le déplacement d'appareils de plus de 25 ans.
De toute façon, avec les GV à 25 ans puis tout les 5 ans, ça ne vaut pas le coup et il vaut mieux acheter un appareil neuf.

Ce message a été modifié par valcelouis - 12 novembre 2014 - 21:14 .

[Velro]

Je n'ai pas vérifié les détails de la réglementation mais je trouve absurde d'imposer une durée de vie maximale chiffrée car l'état d'une RM dépend beaucoup de facteurs non forcément liés à l'âge même (dans certains pays une durée de vie maximale existe p.ex. pour les équipements électriques, ce qui, d'un point de vue technique, frôle la débilité profonde).

[kilano18]

Velro, le 12 novembre 2014 - 22:39 , dit :

Je n'ai pas vérifié les détails de la réglementation mais je trouve absurde d'imposer une durée de vie maximale chiffrée car l'état d'une RM dépend beaucoup de facteurs non forcément liés à l'âge même (dans certains pays une durée de vie maximale existe p.ex. pour les équipements électriques, ce qui, d'un point de vue technique, frôle la débilité profonde).

C'est ce qui semble être le cas en Italie. Du moins selon cet article alpinforum: http://alpinforum.co...hp?f=39&t=51959

[Velro]

Je faisais effectivement référence à l'Italie mais je ne me souviens pas des détails et de plus il me semble que la réglementation italienne a été modifiée (il y a une discussion sur Alpinforum mais je n'ai pas suivi).

[monchu]

Il me semble que la réglementation est la suivante :

- en France, l'interdiction de réimplantation concerne les appareils construits avant le 17 mai 1989, date de parution du décret post-Luz et Vaujany, séparant notamment la maîtrise d'oeuvre et le constructeur. Cela fait effectivement 25 ans, mais c'est un hasard du calendrier. A confirmer toutefois.

- en Autriche, le règlement du 26 février 2009 abroge l'obligation de certification CE pour un appareil d'occasion, obligatoire depuis le 3 mai 2004, mais encadre en contrepartie les conditions de démontage, de transport et de remontage des appareils ne bénéficiant pas de certification CE, sans limite de temps.

[Velro]

Merci pour ces infos.

En fin de compte cela arrange bien les constructeurs que sous prétexte de la sécurité le remontage soit rendu tellement compliqué que cela n'en vaut plus le coup.

Pour l'Autriche il faudrait voir de près en pratique car les Autrichiens sont assez tâtillons, si un remontage est théoriquement possible sans recertification CEN à 100% je ne suis pas sûr que la paperasse et les tests demandés ne finissent pas par rendre un remontage aussi cher que du neuf même si la réglementation n'exclut pas formellement un remontage.

L'approche autrichienne me paraît toutefois plus appropriée qu'une durée de vie limite fixe. Perso je suis favorable à ce qu'un remontage soit possible d'un point de vue réglementaire, sous réserve de conditions appliquées très strictes aussi bien pour la justification par calculs du dimensionnement que pour les contrôles des composants réutilisés et il est vrai qu'au final pour assurer une sécurité suffisante les coûts risquent de malgré tout exploser, CEN ou pas CEN.


Par contre, si on prend un exemple en pratique, à mon avis les exigences techniques pour les TK sont exagérées car, pour la partie électrique, elles sont sont proches de celles applicables aux TSF.

Comme contre-exemple que j'ai déjà cité, le réglementation européenne pour les tapis de transport de personnes (y.c. tapis d'embarquement) est trop laxiste car reposant sur une analyse de risque trop optimiste, ce en comparaison avec la pratique admise dans d'autres domaines techniques [autre exemple d'évaluation erronnée du risque mais spécifique à la France: les passages à niveau gardés, en France en cas de défaillance des barrières on ne peut plus arrêter le train car celui-ci peut atteindre le passage à niveau moins de 10 secondes après la fin de la fermeture des barrière]).

Ce message a été modifié par Velro - 13 novembre 2014 - 22:33 .

[monchu]

Voici un exemple de réimplantation réussie en Autriche :
http://www.remontees...rtage-4589.html

L'assouplissement récent de la réglementation autrichienne devrait paradoxalement faire l'affaire des constructeurs. La course aux équipements qui touche l'Autriche actuellement contraint parfois des exploitants de grands domaines à remplacer des appareils non amortis, une opération rentable à condition de trouver un acheteur pour l'installation démontée. Jusqu'à présent, les débouchés se trouvaient en Europe de l'Est ou en Amérique du Sud (ex : http://www.remontees...rtage-4677.html). Désormais, ces appareils peuvent intéresser des petites stations autrichiennes, relançant ainsi le marché de l'occasion, et soutenant par ricochet les achats d'appareils neufs.

[GiorgioXT]

En Italie la reglementation est changée une semaine avant… fini avec le concept de "durée de vie technique" de la RM qui obligeait à révisions très chère même pour installations en parfait état , mais est à voir si l'interdiction de le repositionnement des Remontees il est etè abrogé ou non.
Chez nous il est un marché plutôt grand de vente de remontées usagées , avec aussi des société dediè comme Reden
En effet presque toutes les remontées (sauf parfois le TPH) sont recyclables sans excessive problèmes en autre locations.

[DaveJonch]

Bonsoir à tous,

Nous développons un Bike Park permanent vers Limoges (87), et avons le projet d'acheter du foncier ou pourrais être installé un TSK pour desservir des pistes courtes telles que initiation, 4X, luge, ...

Auprès de quel(s) organisme(s) dois-je me renseigner pour un projet d'installation d'un Téléski d'occasion, d'un point de vue règlementaire et financier ?

Acheter un système est une chose, l'installer en est une autre. Doit on faire appel au fabriquant, à une société spécialisée, ... pour cette opération ?

Je m'excuse par avance si le sujet a déjà été abordé ... et des réponses données ...

merci par avance !!

David

[m@xi-alpe-d'huez]

DaveJonch, le 08 décembre 2014 - 21:06 , dit :

Bonsoir à tous,

Nous développons un Bike Park permanent vers Limoges (87), et avons le projet d'acheter du foncier ou pourrais être installé un TSK pour desservir des pistes courtes telles que initiation, 4X, luge, ...

Auprès de quel(s) organisme(s) dois-je me renseigner pour un projet d'installation d'un Téléski d'occasion, d'un point de vue règlementaire et financier ?

Acheter un système est une chose, l'installer en est une autre. Doit on faire appel au fabriquant, à une société spécialisée, ... pour cette opération ?

Je m'excuse par avance si le sujet a déjà été abordé ... et des réponses données ...

merci par avance !!

David

Pas mal de matériel d'occasion : http://www.domaines-...alog&Itemid=84.

[Velro]

Autorités locales et STRMTG.

Le montage est souvent en partie assuré pas des sociétés spécialisées mais le fabricant reste un interlocuteur important car il doit fournir la paperasse.

Vérifier d'abord quelles sont les contraintes imposées pour ce qui est la commande électrique car si la conformité CEN est requise, le prix d'une commande de TK est beaucoup plus élevé que par le passé (perso je trouve les exigences CEN excessives pour ce qui est des TK, ce détail signe d'ailleurs un arrêt de mort pour de nombreux anciens TK).

[fredo_chato]

DaveJonch, le 08 décembre 2014 - 21:06 , dit :

Acheter un système est une chose, l'installer en est une autre. Doit on faire appel au fabriquant, à une société spécialisée, ... pour cette opération ?

Bonsoir,

En effet pour acheter sur le lien ci-dessus vous trouverez facilement quelque chose qui va (j'en ai vu deux en regardant comme ça), l'installation est autre chose: demandes préalables, dossier, calculs normalisation...

L'idéal, pour être sur de son coup, est de se rapprocher d'un bureau d'études (ou un consultant). Il est vrai que le coût d'un bureau d'étude est non négligeable, mais vous aurez un interlocuteur compétent qui saura accompagner votre projet de l'achat du terrain à l'inauguration du téléski sans mauvaise surprise pour avoir "sauté" une étape par non connaissance.

Des stations en France ré-installent des remontées mécaniques d'occasion (je n'en ai pas sous la langues mais certains ici sauront en citer), tu peut toujours les contacter pour leur demander quel bureau d'étude les a aidé... (quoique la encore certains sauront quels bureau d'étude ont déjà traité ce cas).

Bon courage, et si votre projet prend forme n'hésitez pas à nous faire part de l'avancement (via un sujet dédié).

[Miamivince]

fredo_chato, le 12 décembre 2014 - 04:28 , dit :

Des stations en France ré-installent des remontées mécaniques d'occasion (je n'en ai pas sous la langues mais certains ici sauront en citer), tu peut toujours les contacter pour leur demander quel bureau d'étude les a aidé... (quoique la encore certains sauront quels bureau d'étude ont déjà traité ce cas).

Comme ça je pense à la station des Orres qui a installé récemment un TSF4 d'occasion racheté il me semble à la Plagne (Verdon Sud)

[Fredo]

Pour info, la station de Porte Puymorens finalise l'installation du TSF4 de l'Estagnol, qui est l'ancien TSF4 des tibannes de Saint Honoré 1500, en isère. Saint Honoré à fermé en 2004. Cet appareil, demonté par l'entreprise CETA, est repassé chez Poma qui l'a controlé et rénové, avant de le réinstaller à Porte Puymorens :

Démontage TSF4 des Tibannes

Ce message a été modifié par Fredo - 12 décembre 2014 - 15:13 .