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Les réducteurs Divers type & recensement

#1 L'utilisateur est hors-ligne   fredo_chato 

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Posté 18 octobre 2009 - 23:28

Voilà j'ouvre un sujet sur les réducteurs.

Le plus connu et répandu est ( à ma connaissance) le réducteur épicycloïdal, il y en a surement d'autres? Avez vous des photos, schéma ou autres?

D'avance merci.
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#2 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 19 octobre 2009 - 17:39

Il convient de différencier entre les réducteurs pour les téléphériques à va-et-vient (et funiculaires), et les réducteurs de RM à mouvement continu (télésièges, télécabines, etc.).

Les TPH à va-et-vient et le funiculairse ont généralement des réducteurs à arbres parallèles, souvent équipés d'un arbre d'entrée auxiliaire pour l'entraînement de secours. Dansle temps il s'agissait de réalisations spéciales, de nos jours on recourt dans la mesure du possible à des réducteurs disponibles sur catalogue (ce qui ne veut de loin pas dire qu'il est tenu en stock, simplement cela évite un développement spécial). Leur construction est assez conventionnelle quelle que soient les puissances transmises.

Quelques rares RM à mouvement continu ont un entraînement direct par moteur synchrone lent à haut couple à excitation par aimants permanents avec arbre de sortie vertical. Dans ce cas il n'y a pas de réducteur.

La plupart des RM à mouvement continu ont un réducteur angulaire vu que le moteur est pour ainsi dire toujours disposé horizontalement. Les étages de réduction principaux sont généralement de type planétaire, par contre on trouve d'autres types d'étages, surtout pour les anciennes RM.

Actuellement quelques grands fabricants tels que p.ex. L. Kissling ou Lohmann + Stolterfoht (anc. groupe Rexroth,désormais Bosch Rexroth) se partagent le marché en tant que fournisseur des constructeurs de RM.

Indépendamment du type de RM, la lubrification est assurée par recirculation d'huile. La pompe peut être externe (électrique) ou interne (entraînement mécanique). Parfois on trouve un échangeur de chaleur huile/air avec un ventilateur dans le circuit de recirculation externe.

Les surveillance électriques sont assez restreintes. Généralement on surveille la température de l'huile. Parfois également le niveau minimal et le débit de circulation minimal voire encore le colmatage du filtre.
Les surveillances des paliers sont assez rares et vu les basses vitesses de rotation pas forcément adaptées côté sortie. Il existe des instruments portables permettant une analyse assez poussée basée sur l'analyse des vibrations, L. Kissling AG a développé ce genre de système. En général une surveillance permanente par accéléromètres (SPM, Bentley Nevada, Vibrometer etc.) ne se justifie pas.

En marche de secours lente, il est admissible de faire tourner le réducteur avec la ou les pompe(s) de circulation externes arrêtées car l'échauffement ne présente pas de risque pour la durée de l'évacuationà à vitesse réduite.

Il existe encore le cas particulier des entraînements principaux hydrostatiques mais ils sont assez rares (à ne pas confondre avec les entraînements de secours hydrostatiques qui sont eux très courants) . On en rencontre encore pour des téléskis et quelques TPH à va-et-vient soit relativement petits soit spéciaux (chantiers). Dans ce cas il existe plusieurs configuration, p.ex. avec moteur hydraulique à haut couple genre Hagglunds, moteur hydraulqiue avec réducteur planétaire intégré genre Rollstar ou encore un ou plusieurs moteurs hydrauliques associés à un ou plusieurs réducteur conventionnels.

On trouve quelques infos p.ex. ici:
http://www.kissgear.ch
http://www.modul-getriebe.at/Modul/portfol...lbahnwirtschaft

et de nombreuses autres dans les différents reportages de ce site.


(Je corrigerai le texte plus tard, merci de ne pas faire de citation avant correction.)
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#3 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 19 octobre 2009 - 19:52

bonsoir,

il n'y a pas grand chose à ajouter, juste que les réducteurs feront l'objet d'une partie détaillée dans le nouveau dossier en cours de rédaction sur le fonctionnement des rm ...

juste quelques citations du dossier en cours de rédaction :

Dossier dit :

Un réducteur fonctionne, pour la solution la plus répendue, par une succession d'engrenages qui baignent dans l'huile. L'engrenage est en effet le meilleur moyen de transmettre une vitesse est un couple : en effet, il ne peut pas y avoir de glissement entre deux roues dentées (à ne pas confondre avec l'engrenage qui est un assemblage de roues dentées) consécutives (sécurité cinématique) et l'engrenage permet une transmission d'efforts très importants. D'autres avantages existent pour ce type de montage. Par exemple l'encombrement assez faible, le rendement assez élevé. Cependant, ces deux dernières valeurs ont tendance à diminuer plus la taille du réducteur est importante.

Dans les remontées mécaniques, on trouve principalement deux types de réducteurs : les réducteurs élémentaires à successions de pignons, et les réducteurs élémentaires dérivés comprenant en particulier le réducteur épicycloïdal plan élémentaire.


Dossier dit :

Ce réducteur sont le plus souvent constitués d'une succession d'engrenages cylindriques extérieurs enfermés dans un carter étanche rempli d'huile. Il est constitué de plusieurs trains consécutifs afin d'obtenir les caractéristiques en sorties adéquates. Les roues dentées sont à dentures obliques afin d'optimiser la transmission d'effort.


Dossier dit :

Le réducteur à train épicycloïdal, également appelé réducteur planétaire en rapport avec le mouvement des différentes pièces, est le réducteur le plus couramment utilisé de nos jours dans les remontées mécaniques (pour les téléportés standards). Le réducteur épicycloïdal est un groupement particulier de roues dentées permettant d'assurer une transmission de puissance entre deux arbres coaxiaux. Un étage comprend 4 principaux éléments :
- Le planétaire solaire (axe avec dentures) (rouge)
- Le porte satellite (orange transparent)
- Les satellites (roues dentées (jaune)
- Le planétaire couronne (qui est une couronne dentée fixe) (bleu)

Dossier dit :

Dans les réducteurs utilisés de nos jours dans un télésiège ou une télécabine, nous avons plusieurs étages superposés, ils barbotent parfois dans des cuves d'huile différentes qui sont en général reliés par un circuit extérieur.
Le premier étage est un étage de renvoi d'angle utilisant deux pignons coniques et réalisant déjà une petite réduction.. Nous avons ensuite entre deux et trois étages de réducteurs épicycloïdal superposés les uns au dessus des autres. Le tout est englobé dans un carter de forme optimisée.
Image IPB

Dossier dit :

Couple conique :
Image IPB



Voila, d'autres informations seront disponible sune fois que le nouveau dossier sera en ligne ;)
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#4 L'utilisateur est hors-ligne   bill 

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Posté 19 octobre 2009 - 20:10

Thomas, sans vouloir passer pour le père fouettard, ta première citation est d'après moi totalement incompréhensible. En effet, pourquoi ne faudrait-il pas confondre engrenages et engrenages ?
Il y a confusion dans les termes ou la phrase est mal foutue : il faudra par ailleurs expliquer clairement la différence entre engrenage et roue dentée car je pense que c'est la dessus qu'il y a confusion. D'ailleurs, la seconde phrase contient 2 verbes (deuxième "est" au lieu de "et").

Il s'agit vraisemblablement d'une version Alpha (à ne pas confondre avec les gares d'un constructeur de RM :) ), donc je ne me fait pas trop de soucis ;)

En tout cas, j'attends avec impatience ce dossier ;)

Ce message a été modifié par bill - 19 octobre 2009 - 20:11 .

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#5 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 19 octobre 2009 - 20:24

oui, dont't worry, lol ..

c'est une première version qui sera totalement revue avant publication ..
cependant, je maintient la différence entre engrenage et roue dentée ... l'engrennage étant un assemblage d'au moins deux roues dentées. peut être que la phrase est mal tournée ...

par exemple, Wikipedia ...

Wikipedia dit :

Un engrenage est un système mécanique composé de deux roues dentées servant ...

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#6 L'utilisateur est hors-ligne   bill 

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Posté 19 octobre 2009 - 20:30

Ha oui, c'est un problème de tournure de phrase : il ne faut pas indiquer la différence entre parenthèse, mais faire au moins une phrase (voir un paragraphe) sur le sujet..
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#7 L'utilisateur est hors-ligne   fredo_chato 

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Posté 19 octobre 2009 - 20:34

Ah merci beaucoup à vous deux pour vos réponses.
Vivement la sortie du dossier:p. Surtout qu'il as l'air bien illustré et schématisé, et surement très agréable tout comme les dossiers déjà existants.

En effet le réducteur épicycloïdal est le plus connu, mais il doit exister plusieurs dizaines (voire des centaines) de sortes de réducteur dans le seul secteur de R.M.?
Si quelqu'un aurait un éclaté ça pourrait être intéressant. Et pour le renvoi d'angle, c'est systématiquement un pignon sur une roue dentée ou bien il y as des variantes?
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#8 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 19 octobre 2009 - 20:45

bah, c'est le plus simple, et c'est réversible (ça fonctionne dans les deux sens).
il existe d'autres systèmes tels la vis sans fin qui permettent un renvoi d'angle, mais le système roue - vis sans fin n'est réversible qu'a certaines conditions, en particulier la géométrie des pièces (inclinaison des dentures du pignon et inclinaison sur la vis sans fin)

le système de vis sans fin est (ou a été) utilisé il me semble dans certains réducteurs Leitner sur des TSF4, également sur certains TPH (comme l'ancien Croix à Chamrousse ...

ex :
Image IPB
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#9 L'utilisateur est hors-ligne   mb7084 

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Posté 26 octobre 2009 - 19:54

Voir le messageThomas, le 19 10 2009, 20:45, dit :

bah, c'est le plus simple, et c'est réversible (ça fonctionne dans les deux sens).
il existe d'autres systèmes tels la vis sans fin qui permettent un renvoi d'angle, mais le système roue - vis sans fin n'est réversible qu'a certaines conditions, en particulier la géométrie des pièces (inclinaison des dentures du pignon et inclinaison sur la vis sans fin)

le système de vis sans fin est (ou a été) utilisé il me semble dans certains réducteurs Leitner sur des TSF4, également sur certains TPH (comme l'ancien Croix à Chamrousse ...

ex :
Image IPB



Le réducteur du téléphérique Poma de la liaison Flégère Brévent est à vis sans fin (année construction 1996)
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#10 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 30 octobre 2009 - 18:29

Les étages de réduction à vis sans fin ne sont guère appropriés aux RM car excepté pour les rapports de réduction très faibles leur rendement est mauvais comparé aux autres types de réducteurs. Leur principal avantage réside dans la possibiltié de réaliser un rapport de réduction élevé en un seul étage et d'être relativement compacts car ils permettent une denture à module élevé par rapport à l'entraxe entre la vis sans fin et la roue dentée (le module d'un engrenage caractérise le pas de la denture, pour simplifier on peut dire que plus le module est élevé, plus la dent est grande).

Malgré certains désavantages, les réducteurs à vis sans vis fin sont courants dans l'industrie, par contre rares dans les RM. Les tailles avec entraxe supérieur à 630 [mm] sont rares et généralement des réalisations spéciales alors que l'on trouve dans les catalogues des réducteurs à arbres parallèles ou planétaires pour des couples et des puissances nettement plus élevés.
La caractéristique d'autofreinage est sans intérêt pour une RM car pour être autofreiné à l'arrêt le rendement d'un réducteur doit être catastrophiquement bas (en-dessous de 50 [%]). A titre de comparaison, le rendement total d'un grand réducteur de RM moderne en bon état et exploité correctement est de l'ordre de 95 [%] à charge et vitesse nominales (faudrait vérifier pour les chiffres exacts car ils dépendent du réducteur mais c'est l'ordre de grandeur est correct).

Pour la partie électrique j'avais oublié de préciser que, si nécessaire, on peut installer des corps de chauffe pour tempérer l'huile de lubrification, tout comme on peut préchauffer l'eau de refroidissement de moteurs diesel, cela se fait dans les application à basse températures et dans le cas où l'on charge très rapidement un moteur après le démarrage, p.ex. pour certains groupes électrogènes ou des camions d'intervention d'urgence, ces derniers sont alors équipés de prises et fiches à déconnexion par simple traction sur le câble (assure également la charge des batteries).

Ce message a été modifié par Velro - 30 octobre 2009 - 18:37 .

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#11 L'utilisateur est hors-ligne   CabX 

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Posté 31 octobre 2009 - 13:12

Bonjour,

Dans la categorie "remontées mécaniques disparues", voici quelques photos des reducteurs des anciennes TCD6 de Valfréjus, réducteurs devenus plus rares aujourd'hui.

Le réducteur du second tronçon
Image IPB

La circulation d'huile
Image IPB

Plaque signaletique
Image IPB

Les deux réducteurs lors du démontage, juillet 2009
Image IPB

L'axe cannelé de sortie, accouplement avec l'arbre vertical (en jaune sur la premiere photo)
Image IPB

L'accouplement "elastique" , axe d'entrée GV réducteur/axe moteur...Désolé mais la cisaille était passé avant moi
Image IPB

Flo

Ce message a été modifié par CabX - 31 octobre 2009 - 16:30 .

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#12 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 31 octobre 2009 - 14:03

Merci pour ces photos ;)

(elles étaient disponibles dans le reportage que j'avais fait sur les deux anciennes télécabines : http://www.remontees...rtage-1660.html )
au passage, j'avais rarement vu des machineries aussi bruyantes que celles des deux anciennes TC ..
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#13 L'utilisateur est hors-ligne   CabX 

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Posté 31 octobre 2009 - 16:17

Re-bonjour,

elles étaient disponibles dans le reportage que j'avais fait sur les deux anciennes télécabines

Pour une partie seulement ;), beau reportage en tout cas.

au passage, j'avais rarement vu des machineries aussi bruyantes que celles des deux anciennes TC

Tout à fait casque anti-bruit obligatoire dans le local, cela dit avec deux "machines" (soit 4 moteurs CC de 315kW chacun) au même endroit cela parait normal que le niveau sonore soit plus élevé que dans une installation classique.


CabX
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#14 L'utilisateur est hors-ligne   Ets LAISSUS 

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Posté 18 mars 2011 - 10:12

Bonjour à tous,

Les Ets Philippe LAISSUS situés à Lyon sont spécialisés dans la fabrication ( en fourniture complète ) et / ou le taillage à façon sur des pignons / roues de grosses dimensions pouvant allées jusqu'à 2m500 de diamètre.

Si vous connaissez des sociétés de maintenance, pourriez vous me les communiquez svp afin que nous puissions prendre contact avec eux pour d'éventuels travaux de remise en état de réducteur etc ...

je vous remercie par avance,

Anthony LAISSUS
Technico ciommercial

Mail : etslaissus@orange.fr
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