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Phénomène de vrillage

#1 L'utilisateur est hors-ligne   K-stor 

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Posté 15 septembre 2013 - 19:49

Bonjour, je suis actuellement en classe préparatoire.. J'ai pour projet de présenter un sujet en fin d'année. J'ai choisis de porter mon attention sur l'effet du vrillage d'un câble de remontée mécanique sur la pince d'un télésiège. Cependant je n'ai pas obtenu beaucoup d'informations sur la prise en compte des effets de vrillage du câble sur les télésièges, pourriez-vous m'éclairer sur le sujet ?
Est-ce due aux torons sous tension ?
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#2 L'utilisateur est hors-ligne   Sid 

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Posté 16 septembre 2013 - 01:04

Voir le messageK-stor, le 15 septembre 2013 - 19:49 , dit :

Bonjour, je suis actuellement en classe préparatoire.. J'ai pour projet de présenter un sujet en fin d'année. J'ai choisis de porter mon attention sur l'effet du vrillage d'un câble de remontée mécanique sur la pince d'un télésiège. Cependant je n'ai pas obtenu beaucoup d'informations sur la prise en compte des effets de vrillage du câble sur les télésièges, pourriez-vous m'éclairer sur le sujet ?
Est-ce due aux torons sous tension ?

Salut,

Que veux-tu étudier : l'influence du vrillage sur la capacité de la pince à ne pas glisser ou les effets mécaniques induits par le vrillage sur les composants de la pince (donc plus dimmensionnement de pièces, RDM) ? (ou autre chose ?)
Dans les deux cas, tu vas être confronté au même problème : comment évaluer le phénomène de vrillage ? Quelqu'un avait essayé de faire ça (juste esayer de quantifier ce phénomène) l'année dernière (ici) mais il avait du revoir ses ambitions à la baisse devant la complexité du problème. En fait, le vrillage a plusieurs causes :
  • la tension du câble
  • l'enroulement du câble autour des poulies et des galets
  • le désalignement des galets et du câble

Le dernier point est le plus compliqué : il dépend de paramètres spécifiques à chaque installation et variants avec l'usure. Si tu veux te lancer la dedans, la clé est "Kollros" (mais tu vas avoir beaucoup de mal à trouver de la documentation en français (et même en autre langue il me semble) à ce sujet..) : cette personne a établi une formule liant désaxage et vrillage (mais j'insiste, c'est vraiment très dur à trouver, il me semble que le candidat de l'année dernière avait récupéré (je ne sais ni ou ni comment) une photocopie d'un vieux document avant de simplifier son TIPE à l'étude du lien tension/vrillage d'un câble).

Voilà, j'espère que ça peut t'aider un peu dans tes recherches. Bon courage !

PS : dans quelle filière es-tu ?

Ce message a été modifié par Sid - 16 septembre 2013 - 01:09 .

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#3 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 16 septembre 2013 - 11:43

Il existe une littérature technique non négligeable sur les câbles mais l'essentiel est en langue allemande et, surtout pour les publications plus récentes, en anglais.

Dans les domaines techniques, le français fait désormais quasiment office de langue morte, pour s'en convaincre il suffit p.ex. de consulter la liste des publications des éditions Springer: pour la vaste majorité des ouvrages techniques pointus publiés en allemand on ne trouve absolument rien (ou du moins rien d'utile) en français. De plus, la politique du secret de polichinelle et le refus de rendre facilement accessibles en ligne les informations en France n'aide pas non plus (p.ex. travaux de diplômes, articles techniques et scientifiques, rapports de recherches, etc.) et ce sans même mentionner le délaissement de l'industrie au profit des secteurs tertiaires dont une grande partie ne fait que réduire le pouvoir d'achat de ceux qui produisent quelque chose ou offrent des service réellement utiles.

La bibliothèque du centre de formation en remontées mécaniques suisse (http://www.seilbahnen.org/) est très bien fournie et il y a un moteur de recherche online très utile ici (utiliser les mots-clés comme :
http://www.ropeways.ethz.ch/

Je suis encore tombé sur ce travail de diplôme (il y en d'autres sur des sujets similaires):
http://elib.uni-stut..._BErnst_IFT.pdf

En cherchant on peut trouver pas mal d'infos mais il est impératif de maîtriser en tout cas l'anglais et, de préférence, également l'allemand.


Quelques références:

Feyrer, K. Drehverhalten von Spiralrundlitzen-Seilen, 1997

Kollros, W. Zusammenhang zwischen Torsionsmoment, Zugkraft und Verdrillung in Seilen - (The Relationship between Torque, Tensile Force and Twist in Ropes), 1974

Oplatka, G. Effet de vrillage sur les câbles tracteurs et les câbles porteurs - tracteurs, 2004

Terriez, J.M.; Rejneri, N. Berechnung des Seildralls an einer Seilbahn - (Calcul du vrillage du câble dans une installation téléportée), 1997

Terriez, J.M.; Rejneri, N. Kollros, W. Relation entre le moment de torsion, la force de traction et la torsion dans les câbles, 1973
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#4 L'utilisateur est hors-ligne   Blick 

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Posté 28 octobre 2013 - 21:39

Voir le messageVelro, le 16 septembre 2013 - 11:43 , dit :

Il existe une littérature technique non négligeable sur les câbles mais l'essentiel est en langue allemande et, surtout pour les publications plus récentes, en anglais.

Dans les domaines techniques, le français fait désormais quasiment office de langue morte, pour s'en convaincre il suffit p.ex. de consulter la liste des publications des éditions Springer: pour la vaste majorité des ouvrages techniques pointus publiés en allemand on ne trouve absolument rien (ou du moins rien d'utile) en français. De plus, la politique du secret de polichinelle et le refus de rendre facilement accessibles en ligne les informations en France n'aide pas non plus (p.ex. travaux de diplômes, articles techniques et scientifiques, rapports de recherches, etc.) et ce sans même mentionner le délaissement de l'industrie au profit des secteurs tertiaires dont une grande partie ne fait que réduire le pouvoir d'achat de ceux qui produisent quelque chose ou offrent des service réellement utiles.

La bibliothèque du centre de formation en remontées mécaniques suisse (http://www.seilbahnen.org/) est très bien fournie et il y a un moteur de recherche online très utile ici (utiliser les mots-clés comme :
http://www.ropeways.ethz.ch/

Je suis encore tombé sur ce travail de diplôme (il y en d'autres sur des sujets similaires):
http://elib.uni-stut..._BErnst_IFT.pdf

En cherchant on peut trouver pas mal d'infos mais il est impératif de maîtriser en tout cas l'anglais et, de préférence, également l'allemand.


Quelques références:

Feyrer, K. Drehverhalten von Spiralrundlitzen-Seilen, 1997

Kollros, W. Zusammenhang zwischen Torsionsmoment, Zugkraft und Verdrillung in Seilen - (The Relationship between Torque, Tensile Force and Twist in Ropes), 1974

Oplatka, G. Effet de vrillage sur les câbles tracteurs et les câbles porteurs - tracteurs, 2004

Terriez, J.M.; Rejneri, N. Berechnung des Seildralls an einer Seilbahn - (Calcul du vrillage du câble dans une installation téléportée), 1997

Terriez, J.M.; Rejneri, N. Kollros, W. Relation entre le moment de torsion, la force de traction et la torsion dans les câbles, 1973


la technique, en général, n'intéresse pas les foules françaises.
la technique des RM : à des années-lumière
un lien tout de même sur le vrillage :
http://www.strmtg.eq...3?id_article=80
le STRMTG et l'INPG (institut national polytechnique de Grenoble)
peut-être connaîtra-t-on un jour le résultat de leurs cogitations ?
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#5 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 28 octobre 2013 - 23:45

Cela m'étonnerait fort que ces informations soient rendues librement et gratuitement accessible.

Paradoxalement, contrairement à ce que l'on pourrait croire, ces dernières années on a hélas assisté à un déclin du partage de certaines informations techniques, si on prend des articles techniques anciens, on y trouve souvent plus d'informations techniques détaillées alors que de nos jours on se limite plus à du blabla commercial et à de jolies infographies qui en mettent plein la vue mais qui restent d'un intérêt limité pour les spécialistes.
Idem pour les plaquettes inauguratives, avant on y trouvait souvent des plans alors que maintenant c'est tout en couleurs mais avec des schémas réalisées par des graphistes issus de la communication et de la publicité et non par des spécialistes de la technique.
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#6 L'utilisateur est hors-ligne   liftmech 

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Posté 31 octobre 2013 - 16:28

Je suis d'accord. En tant que technicien, je trouve qu'il est difficile d'obtenir des informations autres que les anciens articles qui sont venus avec mon RM en 1986.
S'il vous plaît excuser mon mauvais français. J'utilise Google Translate.
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#7 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 01 novembre 2013 - 01:13

Et pour la France c'est encore un peu différent car on y partage moins aisément le savoir et les informations en général (p.ex. rapports d'accidents et d'enquêtes, études techniques, infrastructures techniques, etc. et ce dans tous les domaines).
On peut même voir la différence entre ici et Alpinforum, lorsque l'on pose une question technique assez pointue les professionneles (et autres initiés) ici ne sont pas trop enclins à répondre, du moins à quelques exceptions près et de plus on tend à élever au secret de polichinelle des détails connus par tous les gens du métier. P.ex. publier des photos de détail de RM ne pose aucun problème si le propriétaire/exploitant de l'installation y consent, de toute façon les concurrents sont bien mieux informés que ce que nous pouvons voir sur les photos, l'essentiel du savoir faire n'est pas visible sur des photos.
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