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Pylône treillis vs pylône tubulaire Choix de l'installation

#41 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 22 juillet 2014 - 12:32

J'ai constaté que les pylônes treillis d'anciennes installations des années 1950 avaient fréquemment été réutilisés pour des transformations ultérieures, notamment concernant des télécabines Applevage muées en télécabines pinces S Poma.
Plus récemment ,dans les années 2010,de tels ouvrages ont été réutilisés pour des transformations TCD4 S Poma vers TCD6 Oméga T.
Or sur les pylônes tubulaires de telles transformations ont été marginales, et on en a pas vu depuis les années 1970.
Il semble que les structures treillis, dotées de 4 massifs, vieillissent mieux que les structures tubulaires à massif unique,et puissent supporter des appareils surdimensionnés par rapport à leur conception, non?
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#42 L'utilisateur est hors-ligne   Ongland69 

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Posté 22 juillet 2014 - 16:19

Comme ça je dirais que le pylône tubulaire est plus esthétique, moins couteux car un seul massif et plus rapide a monter.
Mais le pylône treillis offre des avantages de stabilité et la capacité d'atteindre des hauteurs plus élevé.
On m'a dis que l'EDF met systématiquement des pylônes treillis pour assurer les angles de ces lignes car plus résistants.
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#43 L'utilisateur est hors-ligne   pistenbully fan 

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Posté 22 juillet 2014 - 17:13

Merci pour vos réponses! ;)

Je trouve aussi que les pylônes tubulaire sont plus joli que les treillis mais si les treillis sont plus discret dans le paysage.
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#44 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 22 juillet 2014 - 19:20

La durée de vie est sûrement aussi liée aux questions de corrosion. Les constructions en treillis sont plus faciles à contrôler que des fûts soudés et dans certains cas les anciens pylônes étaient dimensionnés de façon confortable car si l'on connaissait déjà les méthodes de calcul, l'on ne disposait pas forcément de la puissance de calcul suffisante pour dimensionner de manière aussi pointue que de nos jours.


Le top c'est l'inox mais il n'est quasiment pas utilisé pour des pièces de structure (problèmes de propriété des matériaux et surtout de coûts). Le zingué au feu tient bien pour autant que le zingage ait été réalisé correctement. Le pire que j'ai vu sont des pièces zinguées au feu en Chine qui rouillaient après quelques mois à l'extérieur (en partie l'épaisseur y était mais le traitement de préparation avait été bâclé).

Il existe des tables pour estimer la durée de vie d'un zingage au feu en fonction de l'épaisseur de la couche de protection et de l'environnement (salin, urbain,...).
En pratique, en milieu non fortement corrosif un bon zingage au feu peut facilement tenir 40 ans ou plus.


La peinture c'est la pire des solutions pour l'extérieur car il faut la refaire périodiquement; à la limite la peinture cuite au four tient un moment mais elle est plutôt réservée aux pièces de carrosserie (et souvent pour les carrosseries de véhicules de RM les tôles ne sont pas en acier).
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#45 L'utilisateur est hors-ligne   pistenbully fan 

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Posté 22 juillet 2014 - 19:33

Merci de ta réponse Velro.

Est-t'il possible de refaire un zingage au feu sur des pylônes déjà existant, par exemple lors d'une renovation?

Mit à par le coûts quels sont les problèmes recontré par l'inox, c'est le fait qu'il est magnétique?
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#46 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 22 juillet 2014 - 21:56

Lors du zingage au feu la pièce est plongée dans un bain de zinc fondu. Pour re-zinguer un pylône existant il faudrait le redémonter en pièces et les refaire zinguer en atelier de zingage, donc peu intéressant pour diverses raisons. J'ignore quelles sont les possibilités de faire des retouches de zingage sur place.


L'inox utilisé en serrurerie est généralement amagnétique.

L'inox est cher comparé à l'acier normal et son usinage et sa soudure (souvent au TIG qui est un procédé pas évident à maîtriser comparé au fil ou à l'électrode enrobée) sont également chers, les outils s'usent vite et il faut soigneusement traiter les cordons de soudure.
Pour les pièces très fortement sollicitées mécaniquement (y.c. visserie et câbles) le recours à un acier inoxydable est souvent impossible.
Il existe de très nombreuses nuances d'aciers inoxydables mais en pratique quelques-unes genre 1.4301 ou 1.4435 représentent l'essentiel des tonnages, le reste étant dévolu à des alliages plus exotiques surtout utilisés dans les installations de process.
Certains aciers assez fortement alliés ne sont pas considérés comme inoxydables mais résistent déjà nettement mieux à la corrosion que les aciers doux.
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#47 L'utilisateur est hors-ligne   Albin 

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Posté 22 juillet 2014 - 22:32

Je me permets de complêter , en parlant de l'inox, il y a principalement 2 types, Austénitique et Martensitique.

A mon boulot nous n'avons pas le droit d'utiliser de la visserie de classe A ( austénitique A2 ou A4 ) . Il n'est autorisé que des vis INOX de classe C3-80 .

En espérant ne pas trop m'être éloigné du sujet .

Bonne soirée
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#48 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 22 juillet 2014 - 22:40

Voir le messageVelro, le 22 juillet 2014 - 21:56 , dit :

Pour re-zinguer un pylône existant il faudrait le redémonter en pièces et les refaire zinguer en atelier de zingage, donc peu intéressant pour diverses raisons. J'ignore quelles sont les possibilités de faire des retouches de zingage sur place.

En 2012 la partie supérieure du second pylône du TSF2 de la Taverne,une pièce d'antiquité Poma millésime 1973, a ainsi été déposée et zinguée!
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#49 L'utilisateur est hors-ligne   shuntage 

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Posté 26 juillet 2014 - 12:06

la galvanisation et le zinguage quelle est la différence ??
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#50 L'utilisateur est hors-ligne   Cookie 

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Posté 26 juillet 2014 - 15:15

Citation

la galvanisation et le zinguage quelle est la différence ??


Le zingage (à chaud) consiste à tremper la pièce métalique dans un bain de Zinc en fusion.

La Galvanisation consiste à mettre la pièce métalique dans un bain éléctrolitique. On fait passer un faible courant éléctrique dans le bain et une couche de Zinc se dépose alors sur la pièce métalique.
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#51 L'utilisateur est hors-ligne   Mecaddict 

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Posté 26 juillet 2014 - 17:24

Voir le messageCookie, le 26 juillet 2014 - 15:15 , dit :

Citation

la galvanisation et le zinguage quelle est la différence ??


Le zingage (à chaud) consiste à tremper la pièce métalique dans un bain de Zinc en fusion.

La Galvanisation consiste à mettre la pièce métalique dans un bain éléctrolitique. On fait passer un faible courant éléctrique dans le bain et une couche de Zinc se dépose alors sur la pièce métalique.

c'est le contraire.

galvanisation = on plonge la pièce dans un mélange quasi de zinc pur en fusion. en plus du dépôt de zinc en surface, il y aura une réaction chimique avec l'acier.
Il se crée ensuite une couche de passivation (= de protection) en surface de la pièce, par réaction avec le milieu ambiant.
Nota : tous les aciers ne sont pas galvanisables.
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#52 L'utilisateur est hors-ligne   pistenbully fan 

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Posté 26 juillet 2014 - 18:22

Quelle est la meilleure de ces 2 métodes contre la corrosion et la-quelle a la meilleure durée de vie?
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#53 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 26 juillet 2014 - 23:21

La galvanisation désigne un procédé électrolytique (donc avec passage de courant).

Le zingage au feu, dit aussi zingage à chaud, se fait par immersion dans un bain de zinc. Pour les tôles il existe encore le procédé Sendzimir mais dont l'efficacité de la protection est, à mon avis, assez limité.

Il existe encore d'autres procédés de zingage qui ne sont ni galvaniques ni à immersion dans du zinc fondu.

Le zingage au feu permet d'obtenir des couches de zinc importantes mais en contrepartie c'est également un procédé assez grossier qui soumet de plus les pièces à des contraintes thermiques importantes qui peuvent entraîner des déformations. Il est surtout utilisé pour des pièces de serrurie/construction métallique restant à l'air libre.

Perso je ne suis pas spécialiste du zingage car en pratique j'ai fait faire pas mal de pièces sur mesure unitaires (ou juste quelques pièces) en inox car, souvent, et surtout pour des pièces peu massives de même que de la tôlerie, il est moins cher de les produire en inox qu'en acier "normal" car le zingage est assez coûteux et il y a aussi des délais et des frais de transports (idem pour le thermolaquage). Sans compter le fait que la durée de vie d'un traitement de surface est toujours limitée.
Pour les grandes pièces, les piècse massives ou les séries de pièces le zingage est généralement moins cher que l'inox.
En cas de doute cela vaut la peine de demander des offres et de comparer, j'ai vu des société produire en zingà au feu plus cher que ne l'aurait été l'inox simplement personne n'avait pensé à la variante inox.


La résistance à la corrosion dépend comme mentionné de l'épaisseur de la couche de zingage et de la préparation de la pièce. Je n'ai jamais comparé le zingage galvanique au zingage au feu, par contre pour le zingage galvanique la passivation jaune est préférable à la passivation bleue même si elle est perçue comme moins esthétique.

On peut encore préciser que le zingage peut poser des problèmes pour la visserie (et autres piècess) de haute résistance, le cas échéant on doit alors recourir à des procédés spéciaux ou renoncer à la protection galvanique (googler "Spannungsrisskorrosion", il y a plusieurs termes en français, je ne me rappelle plus lequel est le plus utilisé).
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#54 L'utilisateur est hors-ligne   pistenbully fan 

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Posté 27 juillet 2014 - 10:13

Ok, merci beaucoup de ta réponse Velro. ;)
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#55 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 27 juillet 2014 - 12:27

De rien.

A noter que si plupart des pièces zinguées ne sont pas peintes, une finition peinte est parfois requise pour des questions esthétiques (idem mais rarement pour pour l'inox car cela peut dégrader sa tenue à la corrosion (p.ex. armoires SOS de couleur orange des tunnels routiers en Suisse)).


Il faudrait aussi poser la question aux spécialistes dans le domaine naval mais comme je suis en Suisse on est bien loin des mers et les lacs sont beaucoup moins critiques que les mers (y.c. pour les installations "côtières", ici un bon zingage au feu tient des décennies même au bord des lacs).

Pour être complet on peut encore rappeler que des erreurs de conception ou de d'assemblage favorisant la corrosion galvanique peuvent parfois raccourcir la durée de vie de certaines pièces de façon dramatique.

Pour les équipement enterrés genre citernes et conduites, de même que pour des équipement immergés, on peut appliquer la protection cathodique (active ou passive) mais c'est encore un autre sujet.
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#56 L'utilisateur est hors-ligne   Mecaddict 

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Posté 28 juillet 2014 - 21:00

euh, galvanisation à chaud, ça existe aussi, et c'est bien le phénomène que j'ai décrit sommairement plus haut ... non ?

=> http://www.galvaunio...lvanisation.php
http://www.galvaunio...lvanisation.php

par exemple

c'est peut être effectivement un zingage à chaud, mais galvanisation dans le langage "commun" ...
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#57 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 29 juillet 2014 - 09:43

En français on parle effectivement de galvanisation à chaud pour désigner le zingage au feu mais si on prend la définition de départ formelle du terme, également en comparaison avec l'usage p.ex. en langue allemande, celui-ci ne devrait en principe s'appliquer qu'à des procédés électrolytiques actifs. Après c'est assez secondaire car tout le monde comprend.

Il existe encore d'autres méthodes de zingage à zinc liquide que le zingage par immersion mais je ne connais pas en détail.
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