[Sathorn]

Bonjour je viens de tomber dernièrement sur ce forum intéressant meme si les témoignages ne sont pas très récents , concernant la fameuse polémique des couloirs prioritaires aux remontées mécaniques de nos stations de ski française , et donc je viens vous faire part de mon avis et témoignage personnel , en tant que saisonnier dans différentes stations depuis quelques années, cela fait un moment que ce sujet m'intrigue , ma curiosité m'a donc poussé a chercher réponses a mes questions , La premiere est bien sur pourquoi ce couloir existe t'il et est t'il vraiment légal ? donc je me dirige aux bureaux central des remontées mécaniques et demande SI La société exploitant les remontées et L'ESF étaient une seule entreprise ou deux différentes et bien sur dans chaque station ou j'ai posé cette question la réponse était deux sociétés différentes monsieur , j'enchaine en demandant pourquoi alors l'existence de ce couloir? , pour faciliter le passage des clients de l'école de ski ,Monsieur , très bien pourquoi le skieur lambda paye un forfait journalier au meme tarif que le client de ESF et qu'il va plus vite que les autres ? pour amortir son cour de ski Monsieur , je peux comprendre que les cous de ski sont honéreux , mais vous me dites que ce sont deux sociétes différentes , oui mais il y a eu des accords passés entre les deux sociétés , très bien est 'il possible de voir ces accords écrits ou ce sont des documents top secret confidentiels interdit au public ? heuuuu non pas du tout , mais vous etes journaliste Monsieur , pas du tout juste un skieur lambda qui essayes de comprendre si les petits arrangements sont justifiés ou pas ? A ce jour je n'ai jamais réussi a voir ces documents sous mes yeux , d'autant que si je pousse mon raisonnement j'invites toutes personnes a lire les reglements de police des transports affichés aux departs de remontées et validés, signés par la préfecture du département .( très intéressant a lire meme si écris très petit ) et sur l'article concernant l'ACCES PRIORITAIRE sur aucun il n'est mentionné priorité a l'ESF qui veut dire a la base Ecole de ski français , maintenant que le monopole est levé depuis plusieurs années puisqu'il y a plusieurs écoles de ski françaises et internationales , ajoutons tous les moniteurs indépendants qui vous passent devant ça fait beaucoup de monde et vous comme un mouton vous attendez dans le troupeau votre tour , petite remarque supplémentaire sur les affichages de ces couloirs , ça va du panneau relativement correct a la photocopie plastifiée clouée sur un poteau voir parfois aucune signalisation , ce qui me fait une fois de plus penser que rien n'est clair voir officiel dans cette fameuse priorité ,

En résumé je peux comprendre que le client doit amortir son cours de ski mais dans la mesure ou les forfaits sont aux memes tarifs des deux cotés cela provoque une discrimination meme si le mot est un peu fort il est réel , par contre si il y avait comme certaines stations en Suisse je crois bien un forfait plus élevé pour accéder a ce couloir la au moins ce serais clair et net un peu comme quand vous prenez l'avion vous êtes en business ou first class vous passez devant tout le monde vu la difference de tarif du billet.

Voila j'espères que vous avez a peu près compris mes arguments et raisonnement , n'hésitez pas a commenter et donner votre avis sur mon témoignage

A bientôt sur les pistes

[daphnis]

Je ne suis absolument pas d'accord sur un forfait plus cher pour passer plus vite (type business), ça reviendra encore à dire que les plus riches passeront avant les moins riches. De toute façon, lorsque vous prenez des cours de ski, vous payez le forfait et les cours, donc vous payez déjà bien plus que le skieur "libre".

Personnellement, je ne trouve pas le système de file prioritaire scandaleux. Faut-il le rappeler, vous payez un forfait de ski ET les cours de ski pour apprendre à skier, pas pour faire la queue. C'est donc tout à fait normal, si ce n'est indispensable. Après, à chacun de veiller à la priorité 1 sur 2 (quelquefois, certains cours ou ski-clubs aiment bien forcer le passage, et là il faut être plus ferme).
Par contre, je suis moins pour la priorité envers les ski-clubs lorsque ceux-ci pratiquent du ski libre. Là, la priorité n'est franchement pas indispensable.

De toute manière, à part sur les téléskis ou télésièges 2/3 places, le débit n'est pas forcément grandement impacté, en sachant que les cours de ski visent principalement les secteurs moins fréquentés ou munis de remontées qui débitent.

Ce message a été modifié par daphnis - 09 février 2016 - 18:12 .

[j'ib]

Alors je rebondis un peu sur cette question qui me paraît quand même assez intéressante pour ma part.
À titre d'exemple je te propose d'imaginer un skieur lamba qui prend son cours de ski qui le paye 25 à 30 € de l'heure plus son forfait de ski et qui ne prend pas le passage prio et tout ça un jour de forte affluence dans une énorme queue. Le type va passer 20 min dans la queue, monter faire sa piste et refaire. Le type aura fait à tous casser 2 pistes et pour apprendre il faut bien plus de deux pistes.

Après c'est peut être mentionné nulle part, mais rien ne l'interdit de mettre un passage prio pour les écoles et ski clubs. Faut juste un accord qui est dans toutes les stations ou presque et comme les rm appartiennent à l'exploitant ils sont libres de décider. Tu peux pas refuser de passages prioritaires à des écoles ou des ski clubs sachant qu'une station sans esf ou autres ça m'étonnerait que ça marche. Et en plus ils font la réputation et la pub dans la station et en dehors puisque dès qu'il se déplace ailleurs ils font de la pub pour leurs stations avec leurs vestes. Certaines stations et esf payent leurs monos pour qu'ils aillent représenter leurs stations au challenge des moniteurs qui se déroulent chaque année et c'est tjrs bien pour une station de voir marquer que le gagnant du challenge est X ou Y.

En ce qui concerne les skis clubs c'est pareil donc je suis pas d'accord avec toi daphnis. Qu'on soit en ski libre ou en piquet on est encadré par un entraîneur qui est moniteur et donc breveté d'État. Sa rémunération est faite par les parents des jeunes aux ski clubs qui payent le club et lui même qui paye l'école de ski et ensuite qui paye le moniteur. C'est donc comme si on était en cours ! ... En plus de ça on porte des vestes au nom de la station. Et puis tant que t'as pas de non respects des règles comme le 1/2 par ex bah y'a pas de problèmes. Tout comme le respect des touristes sur les pistes, je suis d'accord tout le monde le fait pas mais d'autres fois c'est bien eux les touristes qui en manque envers nous et qui se prenne pas pour n'importe qui ...

[Guillaume69]

Je trouve cette pratique tout à fait normale et comme le dit, Daphnis, le skieur étant en cours de ski a payé beaucoup plus cher que le skieur "lambda" pour une durée déterminé. Cette durée de cours doit donc se faire au maximum sur les pistes afin d'avoir un réel bénéfice à la fin de la journée et/ou du séjour.

La plupart des stations marquent désormais ces couloirs comme "réservé écoles de skis" ce qui signifie qu'il n'y a pas seulement l'ESF ou encore l'ESI qui ont le droit de l'emprunter mais même d'autres écoles privées ou même des moniteurs indépendants.

Ce problème ce pose le plus souvent lors des vacances scolaires, périodes propices à l'affluence. Hors vacances, on ne peut pas vraiment considérer les cours de ski comme un problème pour les vacanciers. Il est vrai que grâce à de plus en plus de remontées haut-débit, le temps d'attente est souvent limité et ce n'est pas quelques cours qui vont allonger forcément ce temps d'attente.

Ce message a été modifié par Guillaume69 - 09 février 2016 - 20:47 .

[Clément05]

Pour ma part pas de problème avec ça. Juste une petite remarque : il faudrait ne pas bloquer les bornes à forfaits pour les écoles de ski : en effet, quand ils s'y mettent à 2 ou à 3 et qu'il y a 4 bornes avec la queue, on est pas prêts de passer... Exemple ce jour à la TC4 Aravet : il y a 2 bornes dont 1 pour l'ESF. Évidemment un forfait ne passait pas et le gamin paniquait. Ça fait que les 2 bornes ont été monopolisees pat l'ESF... Et y avait 30min d'attente à cause du mauvais temps et du faible débit.

Aussi les ESF ne respectent pas toujours la règle de 1 skieur ESF et 1 skieur "lambda" et passent en groupe aux TKD (perso je m'impose... )

Donc soit on peut passer par les bornes à forfaits de l'ESF, soit en mettre plus! Car la file arrêtée par l'ESF c'est très agaçant. Quand il n'y a pas ces petits couacs je n'ai aucun problème avec les clubs/ecoles de ski aux remontées .

Ce message a été modifié par Clément05 - 09 février 2016 - 20:59 .

[shuntage]

je precise que la file " esf" c'est pour toutes les ecoles des skis ! sur les ts c'est tres pratique : ça permet d envoyer les petits les un des derrière les autre , nous ( percmhan ) on charge et fait en sorte que ils soient bien avec des adulte , les cul-rouge les monos trie et verifie aussi que il monte avec des adultes . et sa se passe pas trop mal .
sans la file ecole de ski , les cours de ski viendrait en troupeau et la je te raconte pas la galere .

Ce message a été modifié par shuntage - 10 février 2016 - 08:38 .

[Miamivince]

C'est effectivement un sujet très intéressant.

Au-delà de la curiosité purement juridique du sujet, c'est vrai que c'est un usage communément admis dans les stations françaises. Même si les élèves paient mécaniquement plus cher à cause du prix des cours et même si ce surplus ne rentre pas dans les caisses de l'exploitant des remontées mécaniques, cette pratique me semble être de bon sens et même dans 'intérêt de l'exploitant.
Son activité économique repose sur la présence de skieurs qui en masse vient des villes lors des vacances. Par définition, cette clientèle doit bien apprendre à skier à un moment. Sans les écoles de ski, cette clientèle n'existerait pas ou du moins le ski ne serait pas autant démocratisé.
Exploitant de remontée et école de ski constituent un binôme indissociable du modèle économique de cette activité de loisir.

Si on supprime cette priorité dans une station, ce sera un gros handicap commercial vis-à-vis des autres stations concurrentes.
Après c'est vrai qu'il faut un minimum d'organisation dans les files et faire en sorte qu'il y ait une véritable alternance 1 passage sur 2.

daphnis, le 09 février 2016 - 18:12 , dit :

Je ne suis absolument pas d'accord sur un forfait plus cher pour passer plus vite (type business), ça reviendra encore à dire que les plus riches passeront avant les moins riches.

Ils passeront plus vite s'ils acceptent de payer et s'il reste des places. C'est justement le principe. Tu veux passer plus vite tu paies plus cher. Qu'y a t-il de choquant.
Ca existe partout, dans l'avion, le train et même dans les parcs d'attractions on peut acheter des billets VIP pour avoir un coupe files. Le système fonctionne très bien aussi parce que les quantités disponibles sont limitées. Le système est vertueux, il fait entrer de l'argent qui peut-être réinvesti dans le parc de remontées, les pistes etc. qui profitent à tous.
Dans les stations où ce type de forfait n'existe pas, la clientèle intéressée par ce type de produit contourne de toute façon le problème en prenant un moniteur en leçon particulière ou en engagement demie journée / journée voire semaine pour tout le groupe.
Par exemple chez moi le prix moyen d'un engagement journée coûte environ à la semaine 300€ la journée ou 200€ les 4 heures. Par exemple pour un groupe de 6 personnes le surcoût du moniteur pour le coupe files (qui intègre en plus la prestation guide/moniteur) est donc de 30 à 50 € par jour et par personne. Ce n'est rien pour ce type de clientèle et il est donc bien dérisoire de vouloir s'offusquer contre des forfaits premium coupe files.
La différence, c'est qu'il y a un transfert de valeur au profit du moniteur et de l'école de ski. Ca ne contribue pas au parc de remontées mais participe à l'emploi des moniteurs.
Je me demande d'ailleurs si ça existe dans certaines stations. J'ai vu que certaines remontées autrichiennes avaient des cabines VIP. Est-ce du marketing ou sont elles vraiment exploitées avec des offres de forfaits premium.

[m@xi-alpe-d'huez]

Clément05, le 09 février 2016 - 20:54 , dit :

Pour ma part pas de problème avec ça. Juste une petite remarque : il faudrait ne pas bloquer les bornes à forfaits pour les écoles de ski : en effet, quand ils s'y mettent à 2 ou à 3 et qu'il y a 4 bornes avec la queue, on est pas prêts de passer... Exemple ce jour à la TC4 Aravet : il y a 2 bornes dont 1 pour l'ESF. Évidemment un forfait ne passait pas et le gamin paniquait. Ça fait que les 2 bornes ont été monopolisees pat l'ESF... Et y avait 30min d'attente à cause du mauvais temps et du faible débit.

Aussi les ESF ne respectent pas toujours la règle de 1 skieur ESF et 1 skieur "lambda" et passent en groupe aux TKD (perso je m'impose... )

Donc soit on peut passer par les bornes à forfaits de l'ESF, soit en mettre plus! Car la file arrêtée par l'ESF c'est très agaçant. Quand il n'y a pas ces petits couacs je n'ai aucun problème avec les clubs/ecoles de ski aux remontées .

Tout à fait d'accord, sur les TS et TC aucun problème en général. Ce sont sur les téléskis que cela de est plus compliqué. Je peux prendre l'exemple du TKE de l'aiguille à Chamrousse qui était monopolisé par l'ESF pour s'arrêter au P1 pour valider leurs "oursons", mais ce n'est pas le problème. Il y a une seule borne pour les deux files, et bien sûr, les trois quarts des enrouleurs sont perdus à cause des gamins qui n'attrapent pas les enrouleurs et n'arrivent pas à passer leurs forfaits . Une deusième borne serait la solution et de laisser les deux files séparés et de laisser passer un coup ESF un coup non .
Autrement lorsque la neige n'est pas au rendez vous, il y a les ski-clubs qui vont réserver une piste du domaine , lorsque c'est une piste spécialement conçue ok mais l'orque qu'il s'agit de prendre un TS et l'un des plus beaux panorama des alpes qui est un des points forts de la station pour les touristes je ne trouve pas cela super . C'était plus précisément le TSF4 du Glacier à l'alpe d'huez. Cela ne me dérangerait pas si il empruntaient le télésiège et se réserveraient une piste mais de là monopoliser le Pic Blanc...

Ce message a été modifié par m@xi-alpe-d'huez - 10 février 2016 - 16:10 .

[daphnis]

j, le 09 février 2016 - 20:44 , dit :

En ce qui concerne les skis clubs c'est pareil donc je suis pas d'accord avec toi daphnis. Qu'on soit en ski libre ou en piquet on est encadré par un entraîneur qui est moniteur et donc breveté d'État. Sa rémunération est faite par les parents des jeunes aux ski clubs qui payent le club et lui même qui paye l'école de ski et ensuite qui paye le moniteur. C'est donc comme si on était en cours ! ... En plus de ça on porte des vestes au nom de la station. Et puis tant que t'as pas de non respects des règles comme le 1/2 par ex bah y'a pas de problèmes. Tout comme le respect des touristes sur les pistes, je suis d'accord tout le monde le fait pas mais d'autres fois c'est bien eux les touristes qui en manque envers nous et qui se prenne pas pour n'importe qui ...

Ayant été en ski-club également, je comprends parfaitement ce que tu veux dire. Quand je disais "ski libre", je pensais au ski totalement libre sans encadrement par un moniteur. A partir du moment où il y a un encadrement, la priorité est évidente !
Quand à la priorité 1/2 avec les ski-clubs, c'est malheureusement parfois ingérable sans encadrement car certains aiment bien bourrer pour éviter qu'un lambda ne s'insert entre eux (comme se privatiser un siège 6p ou une cabine alors qu'il y a du monde qui attend derrière). Bien entendu, tous les clubs ne sont pas comme cela, mais quand il n'y a pas d'encadrement par un moniteur, on retrouve parfois ce comportement. La veste aux couleurs de la station machin ne donne pas tous les droits (c'est d'ailleurs à cause de cet esprit de supériorité que j'ai quitté sans aucun regrets mon premier ski-club).

Il appartient aux moniteurs de surveiller la priorité 1/2 ou aux opérateurs de bloquer une place (1 siège sur 5 pour un TSD6 par ex). Mais il appartient aussi au skieur "lambda" de faire respecter la priorité quand personne ne contrôle et que les cours ou clubs ne la respectent pas.

Ce message a été modifié par daphnis - 10 février 2016 - 20:54 .

[2alpes]

Personnellement, la file prioritaire de l'ESF ne me dérange absolument pas. Depuis que je fais du ski, je n'ai quasiment jamais vu de groupes ne pas respecter la règle du 1/2. Par contre, ce que je trouve "scandaleux", ce sont les personnes qui profitent de cette file. L'année dernière, pendant un jour où il y avait une forte affluence, un skieur a foncé dans la file prioritaire et a réussi à prendre le téléski au nez et à la barbe du perchman ! A part cet incident, je n'ai rien à reprocher à ces files prioritaires, je trouve même que c'est une très bonne idée car déjà qu'une heure de ski passe très vite, alors si les personnes prenant des cours devraient attendre aux remontées, il ne pourraient pas skier.

2alpes

[Clément05]

Daphnis : que les clubs prennent une cabine où deux pour eux ne me dérange pas, comme ça ils montent tous entre eux et les skieurs n'ont pas à les supporter pendant la montée... Ce matin la TC Prorel 2 a subie un arrêt prolongé, on était 10 dans la cabine et ben avoir le sac du gars du CSHB dans la tronche pendant 40min merci... En plus de leur mauvais comportement vis à vis des autres skieurs (très méprisant je trouve). Alors je préfère qu'ils montent entre eux car les autres skieurs ne "bourrent" pas et on peut respirer dans la cabine />

Ce message a été modifié par Clément05 - 10 février 2016 - 22:19 .

[Guigui74]

Sathorn, le 09 février 2016 - 00:37 , dit :

par contre si il y avait (...) un forfait plus élevé pour accéder a ce couloir la au moins ce serais clair et net un peu comme quand vous prenez l'avion vous êtes en business ou first class vous passez devant tout le monde vu la différence de tarif du billet.

Qu'on le veuille ou non, qu'on soit d'accord ou pas, c'est dans les faits exactement ce qui se passe: on paie plus cher tant pour s'offrir les services d'un moniteur que le droit de passer devant les usagers lambda!
Ça se fait aussi dans certains parcs d'attraction, si je ne m'abuse, d'ailleurs un domaine skiable mécanisé n'a jamais été autre chose qu'un parc d'attractions...
Est-ce choquant, est-ce normal, je crois que c'est un débat sans fin un peu comme les sujets de société mais le fait est que c'est comme ça pour plein de raisons: écoles de ski ou ski-clubs actionnaires des sociétés de remontées mécaniques qui influencent les investissements pour servir leurs propres intérêts (notamment dans les villages stations), accords plus ou moins opaques avec ces sociétés, pression des clients des écoles de ski, etc...
On pourrait aussi gloser sans fin sur les cours de ski au grand complet (près de 20 personnes) qui stationnent dans des passages étroits incontournables, sous des bosses, sur les fins de pistes, des fronts de neige ou qui saucissonnent les rubans de neige en empêchant tout le monde de passer notamment sur les pistes de liaison ou les cordons de neige artificielle quand la neige manque...
Il appartient à tout un chacun de faire respecter ses droits, notamment le "1 sur 2" qui en principe devrait suffire à éviter que ski-clubs et écoles de ski ne se réservent un véhicule: en général, quant on se manifeste, ils n'insistent pas de trop.

shuntage, le 09 février 2016 - 00:37 , dit :

sur les ts c'est très pratique : ça permet d'envoyer les petits les un des derrière les autre , nous ( perchman ) on charge et fait en sorte que ils soient bien avec des adulte , les cul-rouge les monos trie et vérifie aussi que il monte avec des adultes.

Aaahh, faire prendre en charge les enfants des cours de ski par des adultes lambda sur les télésièges... un autre grand classique, c'est même l'archétype des abus des écoles de ski et une source de friction récurrente entre les moniteurs et les autres adultes, les encadrants se gardant bien d'informer ces derniers de la responsabilité qu'ils endossent en acceptant de monter avec des petits!
Plusieurs adultes pour un gosse ne leur appartenant pas,passe encore.
Mais sur les quadriplaces ils n'hésitent pas à vous fourguer 3 gamins, j'ai même vu sur un siège six places un adulte d'autorité flanqué de deux petits de chaque côté ... et débrouillez-vous s'il vous plaît!
Je constate que malgré les systèmes anti-sous marinage, la taille réglementaires des enfants pouvant monter seul n'a pas changé.

[Clément05]

Quand on me colle un enfant petit (si il est assez grand je le laisse débrouiller), ça ne me gêne pas... Je mets le bras devant l'enfant pour qu'il ne se penche pas, le temps que le garde corps soit baissé et je l'aide à descendre si besoin et c'est tout. Si c'est vraiment un petit j'ai un oeil dessus quand même sur un TS .

Chin@ill sur les pistes je ne fais pas de commentaires sur la manière dont les monits s'approprient les pistes...

[j'ib]

Clément05, le 10 février 2016 - 22:55 , dit :

Quand on me colle un enfant petit (si il est assez grand je le laisse débrouiller), ça ne me gêne pas... Je mets le bras devant l'enfant pour qu'il ne se penche pas, le temps que le garde corps soit baissé et je l'aide à descendre si besoin et c'est tout. Si c'est vraiment un petit j'ai un oeil dessus quand même sur un TS /> .

Chin@ill sur les pistes je ne fais pas de commentaires sur la manière dont les monits s'approprient les pistes...

Qu'est ce tu veux dire par le fait que les monos s'approprient la piste ?

[Clément05]

Les monos quand ils ont des petits ils slaloment sur la piste parfois en l'occupant en entier. Soit on trace entre 2 petits soit on va en HP pour les doubler. C'est pas très embêtant pour moi parce que je skie bien (je ne me vante pas du tout hein ) et assez vite et que je passe partout mais ça peut poser des problèmes à d'autres personnes.

Ce message a été modifié par Clément05 - 11 février 2016 - 20:42 .

[j'ib]

Clément05, le 11 février 2016 - 20:08 , dit :

Les monos quand ils ont des petits ils slaloment sur la piste parfois en l'occupant en entier. Soit on trace entre 2 petits soit on va en HP pour les doubler. C'est pas très embêtant pour moi parce que je skie bien (je ne me vante pas du tout hein />) et assez vite et que je passe partout mais ça peut poser des problèmes à d'autres personnes.

T'as peut être raison voire certainement mais après la piste est à tout le monde et tout le monde est libre de faire ce qu'il veut sur la piste. Si tu veux faire pareil tu fais pareil et puis bon comme on dit priorité au skieur aval donc pas c'est pas à lui d'y faire attention.
D'un autre côté c'est bien mieux d'apprendre à skier sur des grandes largeurs que sur un couet couloir. Enfin bon on s'éloigne du sujet là !