Forums Remontées Mécaniques: Câbles totalement textile pour RM - Forums Remontées Mécaniques

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Câbles totalement textile pour RM est ce possible?

#1 L'utilisateur est hors-ligne   canard333 

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Posté 06 février 2012 - 19:42

Bonjour,


Je me pose la question de la possibilité d'utiliser un câble 100% textile sur une RM.

Il existe aujourd'hui des fibres textiles dites "exotique" qui présentent des caractéristiques mécaniques proches de l'acier ( capacités de charge, résistances aux frottements...) pour un poids linéaire bien inférieur.
Les exemples de remplacement de cables acier par le textile type Spectra, PBO, ou Kevlar... sont fréquents dans d'autres domaines (par exemple la voile) l'utilisation peut ce faire aussi bien en statique qu'en dynamique...
pour l'utilisation j'aurai privilégié un câble tracteur de TPH par exemple pour réduire la flèche de celui ci...

qu'en penser vous?
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#2 L'utilisateur est hors-ligne   Astradyne 

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Posté 06 février 2012 - 20:24

Dites moi si je dit une connerie, mais j'ai bien peur qu'un câble totalement textile soit bien plus vulnérable à la foudre, offrant une plus grande résistance ohmique qu'un câble en acier, l'échauffement spontané dû à l'impact risquerait fortement de faire fondre le câble, voire de l'amener à sa rupture, avec les conséquences que l'on connait.

Ce message a été modifié par vincemal - 06 février 2012 - 22:25 .

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#3 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 06 février 2012 - 20:30

Voir le messagecanard333, le 06 février 2012 - 19:42 , dit :

Bonjour,


Je me pose la question de la possibilité d'utiliser un câble 100% textile sur une RM.

Il existe aujourd'hui des fibres textiles dites "exotique" qui présentent des caractéristiques mécaniques proches de l'acier ( capacités de charge, résistances aux frottements...) pour un poids linéaire bien inférieur.
Les exemples de remplacement de cables acier par le textile type Spectra, PBO, ou Kevlar... sont fréquents dans d'autres domaines (par exemple la voile) l'utilisation peut ce faire aussi bien en statique qu'en dynamique...
pour l'utilisation j'aurai privilégié un câble tracteur de TPH par exemple pour réduire la flèche de celui ci...

qu'en penser vous?

question con, comment ferait-t'on alors le contrôle magnéto de ce câble non métallique ?
je pense que les barrières sont plus réglementaires que techniques..
Working together keeps our ropeways in motion
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#4 L'utilisateur est hors-ligne   jfd_ 

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Posté 06 février 2012 - 22:08

Réponse con ( :langue: ) : Le contrôle magnéto est là parce que le câble est en acier. Sur des matériaux d'une autre nature, il faudrait alors bien entendu faire évoluer la technique de vérification de telle sorte à la mettre en adéquation avec les propriétés de cet éventuel nouveau câble.

J'avais prévenu la réponse est con ;)

Mais, plus sérieusement, représentative de l'évolution qu'il faudrait avoir.

Je pense que la question de Coin Coin est intéressante même si je ne suis pas en mesure d'y répondre, n'ayant pas à ma disposition les éléments pour étayer le propos de manière sure.

Ce message a été modifié par jfd_ - 06 février 2012 - 22:09 .

Envie d'appréhender l'entrainement cycle? Visitez le site VO2 Cycling ( http://www.vo2cycling.fr )
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#5 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 07 février 2012 - 00:07

Les fibres de Kevlar peuvent sembler intéressantes pour certaines applications très spécifiques, mais d'ici à en faire des porteurs, des porteur-tarcteurs ou des tracteurs il y a un pas guère franchissable avec les technologies actuelles. La rapporte de la résistance à la traction/section et le rapport résistance de rupture/poids linéaire ne sont de loin pas les seuls critères importants.
J'aimerais bien voir comment un câble non métallique résiste à l'usure, aux incendies et je ne mentionne même pas les freins de chariot. :)

La prochaine idée, c'est le câble en céramique? :)
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#6 L'utilisateur est hors-ligne   dj_jean_jean 

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Posté 07 février 2012 - 00:18

un câble acier est plus intéressant niveau inertie ...
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#7 L'utilisateur est hors-ligne   Blick 

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Posté 07 février 2012 - 00:57

le kevlar résiste mal :
- aux UV : soleil
- à l'humidité : neige, givre, brouillard
- aux pressions : pince de RM

mauvaise idée pour remplacer l'acier, pour un câble de RM
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#8 L'utilisateur est hors-ligne   foon 

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Posté 07 février 2012 - 11:10

Je miserai plus sur les nanotubes de carbones que sur le textile, mais à très longue échéance (la technologie
dans ce domaine en est encore au stade expérimental).
Le câble acier a encore de beaux jours devant lui.

Ce message a été modifié par foon - 07 février 2012 - 11:10 .

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#9 L'utilisateur est hors-ligne   titou_love_valto 

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Posté 07 février 2012 - 15:47

Et les histoire de fatigue du matériaux ?

as tu des abaques ou autres pour connaitre un peu les caractéristiques d'un cable 100% textile de différents matériaux que tu as cité? histoire qu'on puisse tous faire notre avis?! sans oublier de poster la mêmes chose pour un cable acier et ainsi discuter avec les mêmes bases!!

Ce message a été modifié par titou_love_valto - 07 février 2012 - 15:55 .

la neige une histoire d'amour dont je peux enfin la déguster à souhaits!
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#10 L'utilisateur est hors-ligne   Pisten04 

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Posté 07 février 2012 - 17:43

Bonjour à tous,

Pour ma part je pense que la question d'utiliser des cables textiles en RM se pose vraiment même si leur utilisation en exploitation ne se fera pas dans l'immédiat.

En effet un autre domaine du monde de la montagne qui est le damage, commence à utiliser ce genre de cables sur les machines à treuil (Aztec pour les connaisseurs).

Donc je me permet de faire la comparaison car le cable est hautement sollicité et subit une utilisation dans des conditions proches des RM; traction, torsions, friction, givre... Ce procédé datant seulement de cette année le recul n'est pas encore assez important pour juger de l'efficacité et le rendu de ces cables mais je pense que c'est une affaire à suivre de prèt.
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#11 L'utilisateur est hors-ligne   10sami52 

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Posté 08 février 2012 - 19:32

Voir le messagevincemal, le 06 février 2012 - 20:24 , dit :

Dites moi si je dit une connerie, mais j'ai bien peur qu'un câble totalement textile soit bien plus vulnérable à la foudre, offrant une plus grande résistance ohmique qu'un câble en acier, l'échauffement spontané dû à l'impact risquerait fortement de faire fondre le câble, voire de l'amener à sa rupture, avec les conséquences que l'on connait.

Le textile n'est pas conducteur, la foudre ira sur le premier objet métalique, donc le pylône. ;)
(Normalement, le point le plus proche de la terre)
Un fan de Giovanola et de la TCD4 Männlichenbahn

Ah, le printemps! La nature se réveille, les oiseaux reviennent, on crame des mecs...
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#12 L'utilisateur est hors-ligne   canard333 

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Posté 08 février 2012 - 19:54

il est vrai que ça me parait moins simple d'un coup...


c'est certain que l'utilisation d'une tel technologie demanderai beaucoup de modifications dans l'existant.

De toute façon chaque innovation est difficilement rentable (financièrement) à cours terme mais il faut qu'elle le soit à long terme, il me semble.

Cependant certains textiles résistent à de fortes charges, frictions et aux conditions climatique extrême pour exemple, dernièrement le voilier "banque populaire" a effectuer un tour du monde par les trois caps et donc les quelques Kms de cordage embarqués, ont subis des conditions de vent d'UV de température extrême le tout avec une utilisation plus que intensive...
c'est ce qui me fait réfléchir et m'a poussé à poster ce sujet...



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#13 L'utilisateur est hors-ligne   dj_jean_jean 

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Posté 08 février 2012 - 20:02

Et a quel prix ?
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#14 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 08 février 2012 - 20:05

Voir le message10sami52, le 08 février 2012 - 19:32 , dit :

Voir le messagevincemal, le 06 février 2012 - 20:24 , dit :

Dites moi si je dit une connerie, mais j'ai bien peur qu'un câble totalement textile soit bien plus vulnérable à la foudre, offrant une plus grande résistance ohmique qu'un câble en acier, l'échauffement spontané dû à l'impact risquerait fortement de faire fondre le câble, voire de l'amener à sa rupture, avec les conséquences que l'on connait.

Le textile n'est pas conducteur, la foudre ira sur le premier objet métalique, donc le pylône. ;)
(Normalement, le point le plus proche de la terre)


En soit, ça pourrait être un avantage, non ?
(même si le fait que le cable n'est pas conducteur va aussi causer de gros problèmes d'électricité statique à mon avis :( )
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#15 L'utilisateur est hors-ligne   10sami52 

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Posté 08 février 2012 - 20:17

Voir le messagechris2002, le 08 février 2012 - 20:05 , dit :

En soit, ça pourrait être un avantage, non ?
(même si le fait que le cable n'est pas conducteur va aussi causer de gros problèmes d'électricité statique à mon avis :( )

C'est pas faux! avec le frotement des galets, il y aurait le risque d'électricité statique, ce qui pourrait, je pense, endomager certain appareils, capteurs ou autres.
Un fan de Giovanola et de la TCD4 Männlichenbahn

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#16 L'utilisateur est hors-ligne   GiorgioXT 

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Posté 08 février 2012 - 21:27

Cables en Polyethilene à haute module (spectra ou dyneema) commence à prendre bonne part dans les travaux offshore, pour applications qui sont en ligne avec les charges
dele remontees... cables de 5.000, 8.000, 13.000 kN charge de rupture
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#17 L'utilisateur est hors-ligne   canard333 

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Posté 09 février 2012 - 10:42

je viens de trouver un site de fabricant de câble textile.
voici le lien:
www.applied-fiber.com
c'est en anglais.
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#18 L'utilisateur est hors-ligne   cable 

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Posté 09 février 2012 - 20:33

Dans les puits de certaines mines d'Afrique du sud, le poids propre d'un câble métallique vertical (avec le coefficient de 8 imposé à la rupture) entraine sa rupture dans les puits les plus profonds.

Je sais que certaines machines en poulie Koepe tournent 24h/24 a des vitesses entre 12 et 20m/s. Et que la fourniture et le temps de remplacement très fréquent des câbles acier est largement amorti en montant le câble textile Casar. En général c'est sur des treuils multi couche où il y a de la friction et de l'écrasement que les câbles textile rencontrent du succès.

Ci-dessous 2 sites qui parlent de ce sujet.
http://www.cranestod...orycode=2047050
www.seile.com/.../composite_steel_wire_rope.pdf
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#19 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 09 février 2012 - 23:58

Si on aborde les treuils de mines, voici le lien d'un fabricant connu:
http://www.siemag-tecberg.com/

Il existe même une installation en Suisse, charge utile 50.8 t, vitesse 18 m/s, puissance 4176 kW (motorisntion en moyenne tension):http://www.siemag-te..._Gotthard_e.pdf

J'avais déjà posté ces liens. Les systèmes de freinage hydrauliques régulés sont apparentés à ceux des RM. Le fabricant précité a développé un concept de funiculaire pour les mines à ciel ouvert mais il me semble qu'aucune installation de ce genre n'a été réalisée (capacité de charge de plusieurs centaines de tonnes, en tout cas plus élevée que le funi de 300 tonnes (données restant à confirmer) qui sera construit prochainement en Suisse).

Pour ce qui est des câbles non métalliques, il faut bien différencier entre la fonction de traction (seule) et la fonction de porteur ou porteur-tracteur. Je ne pense pas que les jours des câbles acier sont comptés, en tout cas pour ce qui est des installations autres qu'éventuellemenz de très petits TPH provisoires, et encore.
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#20 L'utilisateur est hors-ligne   Geofrider 

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Posté 10 février 2012 - 20:31

Voir le messagePisten04, le 07 février 2012 - 17:43 , dit :

En effet un autre domaine du monde de la montagne qui est le damage, commence à utiliser ce genre de cables sur les machines à treuil (Aztec pour les connaisseurs).


J'ai vu ça en effet. Mais le câble s'use terriblement vite. Peut être moins cher à l'achat mais au final je ne suis pas sur que ce soit gagnant par rapport à un câble acier.
Vive la neige et la montagne
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