[Dedou]

Boy, le 04 avril 2012 - 09:34 , dit :

Dedou, le 03 avril 2012 - 23:28 , dit :

Guiz, le 03 avril 2012 - 17:20 , dit :

Déjà un exemple : si par malheur tu arrivais à gravir un pilône de ligne THT, arrivé à 2 ou 3 m du cable sans le toucher tu serais déjà foudroyé.
Tu as déjà vu un oiseau se poser sur une telle ligne ? Non est bien c'est pour cette raison.

Je te coupe, oui, les oiseaux se posent dessus, tu peux la toucher la ligne de 400 000 V, suffit juste de pas toucher le sol ...

Oui et non... Ça serait vrai si le phénomène d'arc électrique n'existait pas... On a un peu le même problème ici que l'éclair dit latéral, lorsque, pendant un orage, des personnes situées à proximité immédiate du lieu où tombe la foudre sont foudroyées aussi (même si les tensions et intensités mises en jeu ne sont pas exactement les mêmes...). Si tu es en contact avec un élément qui n'est pas au potentiel de la ligne, le simple fait de t'en approcher va amorcer un arc électrique. Sinon, la foudre ne tomberait pas!

Tout ce que tu dis est juste, la foudre tombe car nous sommes en contact avec le sol ! La Guiz nous disais que les oiseaux peuvent pas s'approcher au risque d'un arc électrique ... Eh bien non, car les oiseaux sont isolés du sol c'est simple. Boy, toi tu me dis que tu risques d'avoir un arc, oui, car nous sommes en contact avec le sol.

[Guiz]

Bon de toute façon on parle on parle mais un peu dans le vide - CE SUJET MERITE D'ETRE MUREMENT ANALYSE PAR EDF en personne.

On ne va pas balancer des milliers de passagers/jour avec le moindre risque à ce sujet.
je répète : il y a 2 lignes à enjamber :
1 x 250 000 Volts + 1 x 400 000 Volts.
Sous ces tensions à proximité des cables même l'air lui-même seul est conducteur.

Ce message a été modifié par Guiz - 04 avril 2012 - 15:06 .

[Guiz]

chris2002, le 03 avril 2012 - 17:52 , dit :

Guiz, le 03 avril 2012 - 17:20 , dit :

Tu sais de quoi tu parles ?
Une cage de Faraday avec du 400 000 (Quatre cent mille volts) !
Déjà un exemple : si par malheur tu arrivais à gravir un pilône de ligne THT, arrivé à 2 ou 3 m du cable sans le toucher tu serais déjà foudroyé.
Tu as déjà vu un oiseau se poser sur une telle ligne ? Non est bien c'est pour cette raison.
Tu fais un amalgame avec les ligne MT (Moyenne tension) de 20 000 Volts.
La capacité d'amorçage n'a rien à voir entre THT et MT.

Je sais parfaitement de quoi je parle, merci bien, et je maintiens ce que je dis, si une cabine de télécabine est conçue de manière à ce qu'on puisse la considérer comme une cage de Faraday (en grillageant l'extérieur des surfaces vitrées par exemple), tu ne cours quasiment aucun risque en étant dedans.

D'ailleurs, une célèbre émission anglaise s'est déjà amusée à mettre un de ses présentateurs dans une voiture sous une installation capable de produire des tensions de 600'000V, voilà ce que ça donne:
http://www.topgear.c...s/car-lightning (à partir de 3:30)

Ah ces emissions TV pseudo techniques juste faites pour impressionner ! Y'avait aucune intensité sous cette tension ! Revoies tes cours d'électricité et la loi d'Ohm ! La ligne de Grand Maison véhicule en charge max 1200 MW ( 1 200 000 KW/H) sous 400 000 V. J'invite le journaliste à faire la même chose ici. Tu vas voir sa tête

Ce message a été modifié par Guiz - 04 avril 2012 - 17:02 .

[chris2002]

Guiz, le 04 avril 2012 - 15:10 , dit :

Ah ces emissions TV pseudo techniques juste faites pour impressionner ! Y'avait aucune intensité sous cette tension ! Revoies tes cours d'électricité et la loi d'Ohm ! La ligne de Grand Maison véhicule en charge max 1200 MW ( 1 200 000 KW/H) sous 400 000 V. J'invite le journaliste à faire la même chose ici. Tu vas voir sa tête

Juste pour info, KW/H ça s'écrit en fait kWh car ça correspond à une puissance FOIS un temps, pas à une puissance DIVISEE par un temps...

Pour le reste, je maintiens ce que je dis, une cage de Faraday ça protège son contenu de l'électrocution. Après, c'est sûr que si la cage est soumise à une puissance dissipée de 1200MW pendant une ou deux minutes, le contenu de la cage risque d'AVOIR TRES TRES chaud , mais bon ça c'est un autre problème...

[Boy]

Dedou, le 04 avril 2012 - 13:42 , dit :

Boy, le 04 avril 2012 - 09:34 , dit :

Dedou, le 03 avril 2012 - 23:28 , dit :

Guiz, le 03 avril 2012 - 17:20 , dit :

Déjà un exemple : si par malheur tu arrivais à gravir un pilône de ligne THT, arrivé à 2 ou 3 m du cable sans le toucher tu serais déjà foudroyé.
Tu as déjà vu un oiseau se poser sur une telle ligne ? Non est bien c'est pour cette raison.

Je te coupe, oui, les oiseaux se posent dessus, tu peux la toucher la ligne de 400 000 V, suffit juste de pas toucher le sol ...

Oui et non... Ça serait vrai si le phénomène d'arc électrique n'existait pas... On a un peu le même problème ici que l'éclair dit latéral, lorsque, pendant un orage, des personnes situées à proximité immédiate du lieu où tombe la foudre sont foudroyées aussi (même si les tensions et intensités mises en jeu ne sont pas exactement les mêmes...). Si tu es en contact avec un élément qui n'est pas au potentiel de la ligne, le simple fait de t'en approcher va amorcer un arc électrique. Sinon, la foudre ne tomberait pas!

Tout ce que tu dis est juste, la foudre tombe car nous sommes en contact avec le sol ! La Guiz nous disais que les oiseaux peuvent pas s'approcher au risque d'un arc électrique ... Eh bien non, car les oiseaux sont isolés du sol c'est simple. Boy, toi tu me dis que tu risques d'avoir un arc, oui, car nous sommes en contact avec le sol.

Je maintiens que la formation d'un arc est possible même sans contact avec le sol (dans le cas des orages); c'est même un phénomène fréquemment rencontré par les avions, lorsqu'ils sont touchés par la foudre en vol.

[bill]

Il me semble bien que les agents EDF travaillent sur les lignes THT pendant que celles-ci sont en fonctionnement. Ils sont juste au même potentiel que la ligne sur des nacelles roulants sur les câbles.

[Boy]

bill, le 04 avril 2012 - 19:51 , dit :

Il me semble bien que les agents EDF travaillent sur les lignes THT pendant que celles-ci sont en fonctionnement. Ils sont juste au même potentiel que la ligne sur des nacelles roulants sur les câbles.

C'est possible... Auquel cas, on retiendra que le potentiel des lignes THT n'est pas suffisant pour autoriser la formation d'un arc.

[Bidoux]

Etant donné que des arcs électriques peuvent se former à partir de caténaires 25 kV, la différence de potentiel est suffisante pour en former sur du THT.

[chris2002]

La question c'est pas tant de savoir si un arc est possible, mais la distance minimale entre l'élément à la terre et l'élément sous tension qu'il faut maintenir pour éviter un amorçage, en fonction des conditions aérologiques notamment (l'air humide est plus conducteur que l'air sec).

De mémoire, pour du 25 kV, c'est autour de 20-30 cm, voir un peu plus, pour du 1.5 kV, c'est de l'ordre de quelques cm.

[Boy]

chris2002, le 04 avril 2012 - 22:07 , dit :

La question c'est pas tant de savoir si un arc est possible, mais la distance minimale entre l'élément à la terre et l'élément sous tension qu'il faut maintenir pour éviter un amorçage, en fonction des conditions aérologiques notamment (l'air humide est plus conducteur que l'air sec).

De mémoire, pour du 25 kV, c'est autour de 20-30 cm, voir un peu plus, pour du 1.5 kV, c'est de l'ordre de quelques cm.

Merci pour cet ordre de grandeur. L'arc se forme aussi avec un élément qui n'est pas à la terre, seule une différence de potentiel suffit!

[Blick]

quelques infos, concernant le voisinage RM et lignes électriques :

dans le RM2 :

1.4.3 - Croisement d'un téléphérique avec une ligne électrique
En cas de croisement d'un téléphérique avec une ligne électrique, on respectera les prescriptions de l'arrêté ministériel du 17 mai 2001 fixant les conditions techniques auxquelles doivent satisfaire les distributions d’énergie électrique.
Sur le croisement d'un téléphérique avec une ligne électrique haute tension ou très haute tension, des dispositifs particuliers devront être mis en oeuvre pour protéger les personnes transportées contre les effets induits du champ électrique de la ligne haute tension ou très haute tension.

lien vers l'arrêté ministériel du 17 mai 2001 :
http://www.legifranc...EXT000005631045
voir l'article 32 : Voisinage des téléphériques et téléskis

Ce message a été modifié par Blick - 05 avril 2012 - 12:04 .

[Guiz]

Blick, le 05 avril 2012 - 12:03 , dit :

quelques infos, concernant le voisinage RM et lignes électriques :

dans le RM2 :

1.4.3 - Croisement d'un téléphérique avec une ligne électrique
En cas de croisement d'un téléphérique avec une ligne électrique, on respectera les prescriptions de l'arrêté ministériel du 17 mai 2001 fixant les conditions techniques auxquelles doivent satisfaire les distributions d’énergie électrique.
Sur le croisement d'un téléphérique avec une ligne électrique haute tension ou très haute tension, des dispositifs particuliers devront être mis en oeuvre pour protéger les personnes transportées contre les effets induits du champ électrique de la ligne haute tension ou très haute tension.

lien vers l'arrêté ministériel du 17 mai 2001 :
http://www.legifranc...EXT000005631045
voir l'article 32 : Voisinage des téléphériques et téléskis

Question en complément à chris2002:
Avec 400 KV çà donne quoi comme distance d'amorçage dans l'air ?
De toute façon si la ligne n'est pas enterrée en cas de pépin de chute sur la RM =>>> amorçage direct et tout le monde est grillé !

Enfin l'arrêté ministériel du 17 mai 2001 cité par Blick c'est du concret qui ne peut être ignoré. Isn't it ?

Ce message a été modifié par Guiz - 05 avril 2012 - 14:59 .

[Aussois]

Pour info : la TCD12 d'Orelle passe à trois reprises sous des lignes électriques, dont :
2 lignes électrique en provenance des centrales électrique de Bissorte et de Aussois.
La Ligne HT France Italie qui transite par la centrale de Villarodin.

Comme quoi, tout semble possible pour se protéger des lignes HT.

[antidote]

Guiz, le 05 avril 2012 - 14:47 , dit :

De toute façon si la ligne n'est pas enterrée en cas de pépin de chute sur la RM =>>> amorçage direct et tout le monde est grillé !

Le chute d'une ligne HT est une hypothèse d'école. Du moins, il faut des circonstances météos qui entraîneraient la fermeture de n'importe quel téléporté !

[Blick]

selon l'article 32 cité plus haut, la distance "de tension" est 0,005*U avec U tension en kilovolt
soit 0,005*400 =2m (400kV = 400000 volts)

au pire, il "suffit" de construire une protection genre tunnel au dessus de la RM, d'une longueur suffisante pour qu'un câble THT ne puisse pas tomber sur la RM, câble et véhicules,
et à une distance suffisante verticalement de la ligne THT, quelques mètres.

Ce message a été modifié par Blick - 05 avril 2012 - 22:46 .

[antidote]

La rénovation de certains PLU sur le plateau du Vercors doit se faire dans les mois à venir en tenant compte du projet de TC.

[Guiz]

Blick, le 05 avril 2012 - 22:45 , dit :

selon l'article 32 cité plus haut, la distance "de tension" est 0,005*U avec U tension en kilovolt
soit 0,005*400 =2m (400kV = 400000 volts)

au pire, il "suffit" de construire une protection genre tunnel au dessus de la RM, d'une longueur suffisante pour qu'un câble THT ne puisse pas tomber sur la RM, câble et véhicules,
et à une distance suffisante verticalement de la ligne THT, quelques mètres.

Merci Blick !

J'avais raison 7 ou 8 posts avant - le 03/04 - quand je disais qu'à 2 ou 3 m d'un cable THT 400 000 V sous tension même sans contact physique on risquait la "grillade"

Ce message a été modifié par Guiz - 06 avril 2012 - 16:57 .

[Guiz]

antidote, le 06 avril 2012 - 07:37 , dit :

La rénovation de certains PLU sur le plateau du Vercors doit se faire dans les mois à venir en tenant compte du projet de TC.

merci antidote du scoop sur la rénovation des lignes.
Info. venant de RTE ?
Décision déclanchée par le projet ou déjà dans les cartons RTE ?
ça m'étonne qu'un simple projet éventuel de RM entraîne si soudainement une décision technique et financière si rapide comme celle ci à EDF.... car je les pratique au quotidien dans mon job sur des grands projets

[antidote]

PLU : plan local d'urbanisme, rien à voir avec les lignes électriques

Cela peut impacter les terrains retenus comme contructibles ou non.

Et déjà des opposants qui se structurent... : www.fichier-pdf.fr/2012/04/04/telefeerique/

Ce message a été modifié par antidote - 06 avril 2012 - 17:53 .

[Guiz]

antidote, le 06 avril 2012 - 17:52 , dit :

PLU : plan local d'urbanisme, rien à voir avec les lignes électriques

Cela peut impacter les terrains retenus comme contructibles ou non.

Et déjà des opposants qui se structurent... : www.fichier-pdf.fr/2012/04/04/telefeerique/

Et donc les lignes électriques deviennent quoi ?

Merci pour le Pdf du collectif anti Tele. C'est du pseudo ecolo. Il ne contient que des mots et quelques menus décomptes d'euros de paiement des voyages et une grossière approche sur le financement.
Rien de constructif sur les risques ou même les impacts concrets sur le terrain.
Ils ont même oublié cet aspect des lignes EDF qui pourtant irait plus concrètement dans leur sens car c'est sans doute un gros "Hic" en effet.
Laissons ça mijoter

Ce message a été modifié par Guiz - 06 avril 2012 - 20:15 .