Forums Remontées Mécaniques: chris2002 - Affichage d'un profil - Forums Remontées Mécaniques

Aller au contenu

Groupe :
Membres
Messages :
2 571 (0,45 par jour)
Plus actif dans :
Actualité des stations (808 messages)
Inscrit(e) :
09-septembre 08
Visualisations :
80 922
Dernière activité :
L'utilisateur est hors-ligne Aujourd'hui, 18:41
Actuellement :
Hors-ligne

Mes informations

Titre :
TPH Vanoise Express
Âge :
Âge inconnu
Anniversaire :
Anniversaire inconnu
Gender:
Homme Homme
Location:
Suisse Romande

Informations de contact

Courriel :
Privé
Website URL:
Website URL  http://

Messages que j'ai postés

  1. Dans le sujet : TSD6 du Morond - Métabief (Doubs)

    Aujourd'hui, 18:44

    C'est presque dommage de ne pas avoir transformé le TSF du Troupezy en TSD, car ainsi on aurait pu envisager à terme une utilisation pour du VTT si le succès actuel se confirme (certes on peut embarquer des vélos sur les TSF, mais c'est il me semble bien plus sportif).
  2. Dans le sujet : Projets Anzère

    25 mars 2024 - 14:29

    Oui, à la fin des vacances valaisannes, les fribourgeois ont par exemple deux semaines.
    C’est probablement lié au fait que Pâques tombe très tôt cette année
  3. Dans le sujet : [Projets] Les Alpes Vaudoises (Suisse)

    24 mars 2024 - 20:10

    Voir le messagegautier05, le 24 mars 2024 - 16:33 , dit :

    De mon côté, je vais moins souvent à Gryon car je déteste la Rasse que je trouve toujours mauvaise pour ne pas dire dangereuse pour mes enfants.. J’irais là bas plus souvent si je pouvais éviter la dernière partie par une section de télécabine.
    Sans mentionner Gryonne qui n’est pas un plus pour une liaison.


    De même, j'entends bien le problème, et personnellement je ne suis pas non plus fan de cette piste, mais je ne vois pas de solution à un coût raisonnable. Si on fait une liste des possibilités :

    Solutions pour la problématique du TSD6 pris de manière isolée
    Modification du TSD existant pour permettre une exploitation à la descente
    • Ligne dimensionnée pour ? Si la réponse est non, le problème réglé car les coûts pour modifier la ligne seraient disproportionnés.
    • Embarquement à 90° en gare aval empêche un débarquement des skieurs skis aux pieds dans le sens amont -> aval. Et le déplacement de l'embarquement des skieurs à la montée (pour le mettre parallèle à la ligne) est à priori impossible par manque de place.
    • Utilisation possible en mode piéton uniquement à la descente ? Est-ce vraiment envisageable dans une station comme Villars avec beaucoup de débutants qui devraient porter leurs skis durant le trajet ?
    • Avis personnel : solution difficilement envisageable


    Transformation du TSD en TMX sans gare intermédiaire
    • Installation qui a déjà plus de 20 ans de service.
    • Nécessité de reprendre complètement la cinématique dans les gares amont et aval pour l'adapter à un usage TMX.
    • Nécessité de modifier l'embarquement en gare aval pour laisser de la place à l'embarquement cabine. Chose impossible par manque de place.
    • Nécessité de créer un garage en aval ou en amont pour stocker les cabines hors ligne (obligation réglementaire).
    • Ligne dimensionnée pour ? Probablement pas (cf. le point précédent)
    • Bilan : les coûts se chiffreraient probablement en millions voir plus, pour une solution pas optimale sur une installation ayant déjà dépassé la moitié de sa durée de vie. Financièrement injustifiable et techniquement compliqué.


    Transformation du TSD en TMX avec création d'une gare intermédiaire
    • Même problématique que précédemment pour les gares aval et amont
    • Coût et difficulté de créer une gare intermédiaire sur un TMX (les sièges chargés ne peuvent pas passer au niveau des quais pour les cabines), en plus pas prévu pour.
    • Bilan :encore moins envisageable que la solution précédente.


    Remplacement par une TCD (ou un TMX) neuf sans gare intermédiaire
    • Coût : probablement entre 10 et 15 millions de CHF, pour remplacer une installation encore non amortie
    • Période d'exploitation envisageable, avec un changement de ligne pour arriver au col de Bretaye : hiver et été, à condition d'un réaménagement concordant coté Gryon.
    • Solution peu adaptée car elle impose aux personnes souhaitant rejoindre Gryon de d'abord monter à la Chaux Ronde (sauf si la G2 est déplacée au col de Bretaye).
    • Bilan : solution peu satisfaisante au niveau des fonctionnalités et chère pour remplacer une installation pas encore amortie.


    Remplacement par une TCD (ou un TMX) neuf avec gare intermédiaire
    • Coût : probablement entre 15 et 20 millions de CHF, pour remplacer une installation encore non amortie
    • Période d'exploitation envisageable : idem que pour la variante précédente
    • Solution plus adaptée car permet de skier sur le haut de la piste et d'assurer si nécessaire la liaison vers Gryon depuis l'intermédiaire
    • Bilan : solution idéale pour la période hivernale, mais inutilisable sans complément durant la période estivale et très chère pour une installation jouant majoritrairement un rôle de liaison.


    Solutions pour la problématique du TKE prise de manière isolée
    Remplacement du TKE par un TSF
    • Utilisable à la montée et à la descente, probablement aussi par des piétons.
    • Solution la moins chère impliquant un téléporté.
    • Coût : au moins 5 millions de CHF
    • Bilan : Cela fait cher pour remplacer un simple TKE de liaison utilisé par la majorité des skieurs une fois dans la journée. Je le mentionne puisque le sujet a été abordé, mais il y a très peu de chance que cela arrive un jour.


    Solutions pour la problématique du versant Gryon prise de manière plus globale, sans trop dégrader l'expérience du skieur (nécessité de garder une longue piste depuis la Croix des Chaux jusqu'à Sodoleuve (ou à proximité)
    Remplacement du TKE et du TSD par un téléporté à une ou deux gares intermédiaires
    • 1ère gare intermédiaire se situerait soit au niveau de la G2 du TKE, soit un peu plus haut
    • 2ème gare intermédiaire (facultative) se situerait au niveau de Barboleuse (utile dans une optique estivale, peu utile en hiver)
    • Coût : probablement 15 à 20 millions avec une gare intermédiaire, jusqu'à 25 millions avec 2.
    • Solution qui aurait du sens dans une logique 4 saisons (si la 2ème gare intermédiaire est mise en place), même si plus cher qu'un maintien du TKE et d'un remplacement à tracé identique du TSD par un nouveau TSD (coût : probablement entre 10 et 15 millions de CHF)


    Bilan intermédiaire
    • Coût minimal pour la résolution des problèmes hivernaux coté Villars (sans exploitation estivale) : 15 à 20 millions de CHF
    • Coût minimal pour résoudre la problématique coté Villars et remplacer le TKE par un TSF pour faciliter la liaison : entre 20 et 25 millions
    • Coût d'une solution permettant une utilisation estivale : TCD Barboleuse (donc gare amont déplacée) - intermédiaire à définir - La Rasse couplée à un TSF La Rasse - Sodoleuve et un TSD/TCD Sodoleuve - Barboleuse - Croix des Chaux : probablement autour de 40 millions de CHF
    • Coût d'une solution à base de téléportés débrayages sur le même tracé : probablement autour de 45 à 50 millions de CHF, mais des économies de personnel seraient probablement possibles (les gares intermédiaires n'ont au pire besoin que d'un employé, au mieux peuvent être télésurveillée. Avec un TSF, cela semble beaucoup plus compliqué.


    Analyse personnelle
    • Si on s'en tient au versant Villars, construire une nouvelle TCD (ou un TSD) avec intermédiaire juste pour faciliter la liaison (le TSD actuel peut probablement être exploité entre 10-15 ans et sans être idéale, la solution actuelle (qui ne nécessite aucun investissement) garantit 2 à 3 mois d'ouverture, ce qui vu l'altitude est très bon) revient extrêmement cher pour une utilité assez moyenne (rôle de liaison utile uniquement en hiver sans investissements complémentaires lourds, desserte propre peu intéressante, même avec une gare intermédiaire évitant le bas de la piste (qui est paradoxalement la partie la plus intéressante quand les conditions sont bonnes, le reste est très plat).
    • Si on vise une exploitation 4 saisons, une modification du tracé de la ligne coté Villars (pour arriver au col de Bretaye) serait nécessaire (a moins qu'on remplace les TKE entre le Col de Bretaye et la Chaux Ronde par une installation débrayable utilisable dans les 2 sens, mais ça n'a vraiment aucun sens de le faire), tout comme la refonte globale de la desserte de Gryon, avec des coûts faramineux (probablement plus de 40 millions de CHF).
    • Une variante possible serait d'envisager l'arrêt de la pratique du ski en aval de la nouvelle gare intermédiaire sur le tronçon coté Villars et en aval de Sodoleuve coté Gryon. Cela permettrait de supprimer une gare intermédiaire à la Rasse et d'économiser probablement quelques millions.


    Pour moi, si on veut repenser de manière globale la liaison Baroleuse - La Rasse - Chaux Ronde/Col de Bretaye, la meilleure variante, qui tient compte des enjeux climatiques et de diversification serait la solution suivante (en une TCD ou plusieurs TCD accouplées) :
    • G1 au col de Bretaye
    • G2 quelque part sur la piste de la Rasse
    • G3 vers Sodoleuve ou un peu plus haut
    • G4 à Barboleuse pour se connecter avec la future TCD Gryon - Friance - Barboleuse
    • G5 à la Croix des Chaux
    • éventuellement G2.5 à la Rasse si on veut maintenir le ski jusqu'en bas des pistes existantes, ou si on veut phaser la réalisation, en sachant que le TSD coté Gryon est plus ancien que le TSD coté Villars

    Ce qui donnerait un truc du genre : https://s.geo.admin.ch/zr4ai23h43lq (la G3 peut être placée ailleurs, par exemple au niveau des gares actuelles du TKE et du TSD)

    C'est cependant un projet extrêmement ambitieux, qui nécessitera un tracé différent des tracés existant et donc des recours potentiels (notamment vis à vis du Golf de Villars qui se trouve plus ou moins sur le tracé), et dont le financement serait compliqué (on parle de 40 à 50 millions de CHF, peut-être un peu plus) et qui n'aurait pas de sens si une TCD performante n'existe pas entre Gryon et Barboleuse. Or cette TCD arrive gentiment en fin de vie et doit d'abord être remplacée.

    Une variante tenant compte des éléments mentionnés dans ce sujet serait de remplacer la TCD et le TSD par une seule installation faisant Gryon - Sodoleuve - Barboleuse - Croix des Chaux. Il faudrait cependant toujours trouver une solution alternative pour desservir la zone de Friance dans une optique 4 saisons (donc par une TCD supplémentaire, à la limite par un TSF mais le transport de vélo, poussette, etc. n'est pas pratique).
    Au final, si on regarde la facture globale, je ne suis pas sûr que la solution comprenant : une TCD Gryon - Sodoleuve - Barboleuse - Croix des Chaux, une TCD Friance - Barboleuse et une TCD Col de Bretaye - intermédiaire coté Villars (- La Rasse) - Sodoleuve soit forcément moins cher. Et la non desserte de Friance depuis Gryon est dommage dans une optique 4 saisons.
    (ça donnerait quelque chose du genre : https://s.geo.admin.ch/hoejii2ol09r chaque installation a une couleur séparée, le point bleu est une gare intermédiaire facultative)

    Dans tous les cas, cela reste une réflexion personnelle sans aucun lien avec les projets officiels de TVGD. A court/moyen terme, le seul projet envisagé par TVGD est le remplacement de la TCD Gryon - Barboleuse par un tracé via Friance. A l'horizon du remplacement "normal" des TSD4 et TSD6 mentionnés ici, soit probablement après 2030, la question de la pratique du ski sur la piste de la Rasse voir même sur Gryon risque de se poser encore plus. Il se peut très bien que le "remplacement" de ces deux TSD soit en fait un démantèlement, en vue d'une concentration de la pratique du ski sur des zones moins exposées et plus élevées. Par exemple, est-ce qu'un TSF4 sur la Combe d'Orsay, éventuellement couplé à un enneigement artificiel de la piste, n'aurait pas plus d'avenir ?

    PS : les prix sont à la louche. Mais je dois probablement être plutôt dans le bas de la fourchette que dans le haut...
  4. Dans le sujet : [Projets] Les Alpes Vaudoises (Suisse)

    24 mars 2024 - 16:22

    Je pense qu'il faut regarder les choses de manière plus globale.

    TVGD met déjà le paquet pour enneiger artificiellement la piste de la Rasse. Si elle est fermée, cela veut dire que coté Gryon, la piste "Populaire" en direction de Gryon est fermée depuis (très) longtemps et probablement même que le TKE Fracherets est aussi fermé (ou s'il reste ouvert, seule la piste bleue pas très intéressante l'est encore). Ce qui laisse plus ou moins que le TSD4 Sodoleuve - La Croix ouvert (+ un TKE débutant).
    à partir de là :
    1) combien de skieurs seraient intéressés à rejoindre Barboleuse depuis Villars, en devant descendre en télécabine ou télémix jusqu'à la Rasse, pour seulement pouvoir emprunter un seul TSD. Et dans l'autre sens, combien de skieurs logeant à Gryon vont prendre la TCD jusqu'à Barboleuse, descendre jusqu'à la Rasse pour le soir refaire le trajet en sens inverse, quasiment sans skier ? Autant prendre le BVB jusqu'à Bretaye, malgré la correspondance à Villars (sauf à certaines heures).
    2) par dessus cela, si le TSD Sodoleuvre devait être raccourci ou coupé en deux (si on envisage une TCD Gryon - Sodoleuve - Barboleuse), le domaine de Gryon aurait-il encore une quelconque attractivité en dehors des débutants ? La piste de ce TSD est intéressante car c'est une des rares pistes du domaine de Villars-Gryon qui est longue (avec celle de la Rasse, qui souffre cependant de son exposition). La raccourcir en diminuerait fortement son intérêt...

    Bref, la meilleure chose à faire, pour TVGD est de mettre le paquet sur l'enneigement artificiel de la piste de la Rasse, pour garantir la liaison le plus longtemps possible, ski aux pieds. Et éventuellement réfléchir à quelques mesures correctives pour essayer d'améliorer la situation (aplanir un peu la piste ? Planter des arbres pour essayer d'abriter un peu la piste ? etc.).
    Toutes les autres mesures auront un coût beaucoup trop élevé pour une utilité purement hivernale assez faible.

    Surtout que la liaison vers les Diablerets d'une part offre beaucoup plus d'intérêt (on parle de 3 à 4 pistes bleues et rouges supplémentaires accessibles grâce à cette liaison) et un potentiel d'amélioration plus élevé, à moindre coût.
    En effet, et c'est il me semble le projet de TVGD, en enneigeant artificiellement les parties de la liaison qui ne le sont pas encore et en construisant éventuellement des barrières à neige pour pouvoir récupérer la neige soufflée (comme ils vont aussi le faire sur le Grand Chamossaire à priori), il sera beaucoup plus facile pour TVGD de garantir des pistes et une liaison ouvertes la majeure partie de la saison (la liaison est toujours ouverte et les conditions sont il me semble encore relativement bonne)
    En plus, si TVGD le veut vraiment, on pourrait imaginer enneiger artificiellement la piste du TKE Ruvine et éventuellement même remplacer ce TKE par un TSD. De quoi améliorer fortement les possibilités d'ouverture de celle-ci.
  5. Dans le sujet : [Projets] Les Alpes Vaudoises (Suisse)

    23 mars 2024 - 22:11

    La TCD Gryon Barboleuse est l'installation du domaine de Villars Gryon qui ouvre le plus longtemps en été et en automne.* Elle dessert aussi une piste de VTT de descente qui est relativement accessible.

    Bref, c'est probablement une des installations les plus stratégiques dans une logique 4 saisons, donc même si la liaison vers Villars en hiver n'est pas sécurisée c'est pas forcément dramatique. Surtout que le budget pour vraiment sécuriser cette liaison se compte en millions, probablement même à plus de 10-20 millions s'il faut remplacer le TSD par une TMX ou une TCD.
    Remplacement qui va devenir de plus en plus difficile à justifier s'il ne s'agit que d'assurer la liaison pour les skieurs en hiver (le tracé actuel ne convient pas du tout à une utilisation 4 saisons).


    *cf. https://static.mycit...ete-2024-v2.pdf Coté Villars, ouverture 7 jours sur 7 de mi-juin à fin aout pour la TCD Roc d'Orsay et le TSD Grand Chamossaire puis 4 week-end (vendredi-dimanche/lundi) de fin aout à fin septembre.
    La TCD de Gryon ouvre elle dès fin juin, et reste ouverte jusqu'à fin octobre (7 jours sur 7 en juillet-aout et pendant les vacances d'octobre, 3 jours sur 7 en septembre et début octobre).


    PS : pour ceux que cela intéresse, je suis tombé sur l'étude Climsnow réalisé pour le domaine, qui montre les durées moyennes d'enneigement envisagées à l'horizon 2050 : https://static.mycit...durable-n01.pdf

Commentaires

chris2002 n'a pas encore de commentaires. Pourquoi ne pas lui dire bonjour ?