[François05]

Comme vous pouvez le savoir, le domaine est exploité par Denis Creissels, le contrat prendre fin en 2017. D’où un appel d'offres qui sera prochainement publié par la mairie de la Grave pour reprendre l'exploitation, Le sujet risquant d'être récurrent avec les problèmes d'accès actuelle au site, ainsi que les anciens contentieux, j'ai préféré ouvrir un sujet dédié.

La Grave: un téléphérique jusqu’au Dôme de la Lauze (3560 m) ?

[vincen]

Avenir très incertain pour ce domaine j'en ai bien peur vu les investissements à faire et le fait que le village tient absolument (et j'adhère à 100%) que cela ne devienne pas un Pic du Midi (bis) .....

[François05]

De quels investissements parles-tu Vincen ?

En ce qui concerne le changement du deuxième câble porteur ou il manquait un garant pour l'emprunt de 460 000 €, le département des Hautes-Alpes vient de la faire à hauteur de 100 % https://www.facebook...911?pnref=story

[vincen]

François05, le 28 septembre 2015 - 08:49 , dit :

De quels investissements parles-tu Vincen ?

La suppression et le remplacement éventuel par une remontée plus adaptée du téléski suspendu du glacier

[François05]

Changer le type de remontée sur cet axe permettra de monter les clients qui viennent voir le panorama plus haut, et d'avoir une vue plus complète sur la Barre des Ecrins par exemple (chose qui n'est pas possible actuellement à 3200)

Après dans le sens Aiguille du Midi du Sud je pense que c'est plus dans l’attitude que dans la fréquentation touristique que cela se justifie. (aujourd'hui & demain encore..)

[Axelus]

En ce qui me concerne j'ai franchement beaucoup de mal à voir le futur de la Grave et cela pour plusieurs raisons.

- La première concerne évidemment la fermeture de la RD 1091 et tout ce que cela a engendré en terme de pertes économiques pour le village (sans compter l'image). Certes il va bientôt y avoir une nouvelle route de substitution et l'activité de la vallée va reprendre petit à petit, mais tant que le tunnel ne sera pas de nouveau fonctionnel, on peut penser qu'une bonne partie du trafic et les touristes de passage vont continuer à transiter par les vallées voisines. De plus je pense ne pas me tromper en disant que la Grave ne doit pas avoir énormément d'argent dans les caisses en terme de fonds propres et qu'il va falloir du temps pour que l'économie revienne à un niveau tel qu'il était il y a un an. Les pertes vont être longues à éponger étant donné que la Grave est un tout petit domaine. C'est évidemment très important pour les futurs aménagements.

- Le domaine skiable et les infrastructures peu adaptées pour des skieurs d'une semaine. D'après ce que j'ai trouvé, la Grave c'est 500 lits en hôtel (nombre absolument ridicule) et 2500 lits au total (les spécialistes vont m'expliquer l'écart de 2000). Quant au domaine skiable, c'est une partie complètement hors piste côté vallons de la Meije réservée au skieurs de bon voire très bon niveau et le domaine débutant du côté du Chazelet qui au passage n'est pas vraiment à côté du village de la Grave et là pour le coup on s'adresse aux débutants. Les deux domaine ne sont évidemment pas reliés. Et les skieurs de niveau intermédiaire, habitués des sports d'hiver et qui doivent représenter la majorité de la clientèle ? Selon moi aucun intérêt à venir ici pour plus d'une journée. Le temps de descendre deux fois les vallons et c'est terminé. Surtout qu'à une vingtaine de kilomètres, il y a Serre Chevalier, les 2 Alpes ou l'Alpe d'Huez. Domaines plus chers mais beaucoup plus intéressants pour une semaine entière. Pour moi la Grave c'est une station pour les freeriders et c'est peut-être très bien comme ça, mais ce n'est pas avec une clientèle aussi restrictive qu'on fait du chiffre. Et aujourd'hui le bénéfice c'est le nerf de la guerre. On n'oubliera pas non plus que la Grave c'est un peu au milieu de nulle part et que ça m'étonnerait que les gens des grandes villes aillent passer leurs week-ends ici.

- Le téléphérique des vallons de la Meije a donc 40 ans et c'est beaucoup. Même chose pour les téléskis sur le glacier que l'on souhaite supprimer en les remplaçant par un téléporté pour accéder directement au Dôme de la Lauze. Si j'ai bien compris, hors de question de remplacer le téléphérique, on se contente juste de le remettre en état pour qu'il reparte pour 40 ans (!) et donc construction d'une second téléporté en amont. Cette solution n'est peut-être pas mauvaise mais ça ressemble plus à une politique de l'instant qu'à du long terme. Garder le téléphérique actuel pendant encore 40 ans, c'est prendre un très grand risque de devoir dépenser beaucoup d'argent régulièrement pour la maintenance. On veut donc construire un nouveau téléporté en amont pour que les touristes profitent du point de vue et le nouveau gérant devrait également s'occuper du domaine du Chazelet qui est déficitaire. En outre, on ne souhaite toujours pas de pistes aménagées côté Meije, et on n'a aucune idée de ce que la commune souhaite faire concernant les infrastructures du village (nouveaux hôtels, parkings, supérettes, possibilité de faire grandir le domaine du Chazelet vers la Grave ?). Quid de la publicité, beaucoup de gens connaissent la Grave-la Meije mais peu de gens y mettent les pieds car ça fait surtout rêver les fans de l'Oisans au contraire de l'aiguille du Midi qui fait rêver tout le monde. Bref, ça donne pas trop envie d'acheter tout ça ... D'ailleurs qui pourrait mettre de l'argent ici ? Hors de question de voir un grand groupe, on veut des privés.
Note : un grand groupe peut disposer d'un domaine peu rentable mais qui améliore grandement son image, un privé doit faire beaucoup d'argent pour que ça lui apporte une réelle plus-value, sinon aucun intérêt pour lui d'investir ici. On vit pas un peu chez les Bisounours à la Grave ?

Conclusion : va falloir être très fort pour être optimiste pour le futur de la Grave.

Ce message a été modifié par Axelus - 28 septembre 2015 - 19:55 .

[Tex avery]

François05, le 28 septembre 2015 - 08:49 , dit :

De quels investissements parles-tu Vincen ?

En ce qui concerne le changement du deuxième câble porteur ou il manquait un garant pour l'emprunt de 460 000 €, le département des Hautes-Alpes vient de la faire à hauteur de 100 % https://www.facebook...911?pnref=story

Avec la loi NOTRe, les départements perdent leur compétence générale. À partir de 2016, le développement économique sera l'affaire de la région. Le cautionnement d'un emprunt est une action économique maintenant....

[Clément05]

Je vais prendre le temps de répondre amicalement à ton message Axelus car il y a certains points qui me chiffonnent .

- les infrastructures peu adaptées, oui mais vue la topographie on peut pas trop faire mieux (grosses pentes).

- relier les 2 domaines est impossible, car c'est en versant Sud. Quid de la neige?

- tracer des pistes sécurisées sur le versant de la Meije (et non la Meige ) : jamais je l'espère, c'est l'identité du village qui y passerait et deviendrait une station usine type Avoriaz, La Plagne ou autres horreurs.

- remplacer le TPH : ok mais si t'as des sous n'hésite pas . Actuellement il est impossible de le remplacer, cela coûterait bien trop cher. Après l'idée du tronçon vers le Dôme de la Lauze je suis partagé : autant ça améliorerait la desserte du glacier en supprimant le ratrack, autant ça ferait des sous à dépenser en plus.

- la pub : La Grave est connue comme temple du hors piste mondialement donc pas de soucis de ce côté là.

En bref, ce que t'as pas compris, c'est que La Grave ne peut pas s'en sortir toute seule, il lui faut un privé ou un groupe qui l'aide financièrement car sinon c'est la mort du domaine (ce qui va à mes yeux se passer car personne ne s'intéresse à ce magnifique domaine avec potentiel dément d'argent) .

Ce message a été modifié par Clément05 - 28 septembre 2015 - 19:41 .

[Guigui74]

Clément05, le 28 septembre 2015 - 19:38 , dit :

- tracer des pistes sécurisées sur le versant de la Meije: jamais je l'espère, c'est l'identité du village qui y passerait et deviendrait une station usine type Avoriaz, La Plagne ou autres horreurs.

Clément05, le 28 septembre 2015 - 19:38 , dit :

personne ne s'intéresse à ce magnifique domaine avec potentiel dément d'argent) ; .

Tu as, au travers de ce post, parfaitement mis en évidence le paradoxe donc le problème de La Grave: il faut se rendre à l'évidence, seule une station avec de lourdes infrastructures par définition dénaturantes est de nos jours économiquement viable...
D'ailleurs les installations de La Grave, qu'on peut qualifier de lourdes de par leurs caractéristiques hors du commun mais construites sans les grosses infrastructures qui économiquement auraient permis leur amortissement, ont-elle jamais été rentables?
A mon humble avis aucun groupe, grand ou petit, ne reprendra sans qu'il y ait un semblant d'infrastructure connexe : comme celà a déjà été dit seule une grosse collectivité serait à même de les faire vivre mais en période de coupes sombres dans les budgets, il y a de quoi être pessimiste et comme toi je le suis...
Je pense néanmoins que la collectivité (département, région) aurait intérêt à conserver ce site hors norme tant il est vecteur en terme d'image sans toutefois en faire une usine: pour celà la solution originelle d'évolution vers le 2S me semble la plus pertinente.

Ce message a été modifié par chin@ill - 28 septembre 2015 - 21:30 .

[Yann83]

Vous avez pour moi assez bien résumé la situation:
- Le TPS arrive en fin de vie et il va falloir le remplacer par un 2S (le coup d'injecter de l'argent ponctuellement pour maintenir le TPS risque de coûter cher à moyen terme). Le 2S offre les mêmes avantages (hauteur de survol, assez peu de pylônes, résistance au vent), la vitesse en plus, et 40 ans de vie au bas mot. Reste qu'il va falloir trouver une solution pour le retour sur La Grave.
- Préserver cet espace de FreeRide, éventuellement en limitant le débit
- Construire un TSD pour monter au Dôme

Maintenant, même avec la réouverture de la route à moyen terme, peu de chances de rentabilité au vu des investissements à faire.
Je ne connais pas la fréquentation du TPS, mais elle ne doit guère dépasser les 2000 personnes / jour.
L'idée de fairer un accès au dôme peut un peu augmenter la fréquentation (estivale notamment) mais à quel prix.
Ce "domaine" reste marginal et destiné à une clientelle très ciblée. Pour les autres, les grandes stations du secteur sont assez nombreuses.
Je vois par contre de beaux jours pour le Chazelay qui reste sympa à skier à la journée même si le domaine est limité.

Ce message a été modifié par Yann83 - 28 septembre 2015 - 22:05 .

[Axelus]

Ah mais ne t'inquiètes pas Clément 05, j'avais parfaitement compris que la Grave avait absolument besoin d'une aide financière extérieure pour survivre. La seule question que je me posais, c'est qui va bien vouloir mettre beaucoup d'argent dans un station passablement en retrait sur le plan des infrastructures ? Et pour quels résultats dans le futur ?

Relier les deux domaines n'est pour moi pas une priorité parce qu'ils ne s'adressent absolument pas à la même clientèle. Pas de soucis pour ça. De plus, je souhaite tout comme toi que le versant côté Meije conserve son aspect naturel et sauvage parce que c'est ce qui fait tout le charme et la renommée de la station. Le soucis, c'est que pour attirer la clientèle de masse, tu peux toujours mettre en avant que tu as un domaine freeride exceptionnel et connu partout dans le monde, ce n'est pas un argument commercial pour faire venir des familles. Et tout le problème est là. La Grave doit diversifier son offre et sa clientèle pour devenir plus attractive et là on en vient à l'aménagement des pistes balisées.

Pour le versant côté Chazelet, il est vrai que tu es orienté plein sud et qu'il est difficile de faire descendre des pistes jusqu'à la Grave vu l'altitude. Mais il doit y avoir moyen d'aménager quelques nouvelles pistes aux alentours des TK des Plagnes et du Plateau d'Emparis, et sans modeler le terrain ou quoi que ce soit. On monte fréquemment vers les 2000 mètres, normalement la neige tiens bien la majorité de la saison. Ca ferait un beau petit domaine facile à agrandir avec très peu d'investissements. Et ça pourrait être une bonne chose pour faire venir les gens. Le côté Meije doit être la tête de gondole en terme d'image, mais ça ne rapportera jamais d'argent à l'actionnaire.

[TCnath]

Pour moi, je trouve qu'il faut pouvoir trouver le juste milieu entre les familles et ceux qui sont plutôt hors piste
A mon avis l'idée de faire une remontée de type téléphérique, télécabine ou 2S/3S jusqu'au dôme de la lauze peut être une bonne idée car :

• cela permet de pourvoir relier les deux domaines (la grave et les 2 alpes) ce qui permettrait donc aux familles de se rendre sur un domaine balisé.
  
• ça permettra de supprimer la piste damée et le téléski (coût d'entretien et de personnel moindre) et de pouvoir rendre au glacier son aspect d'origine.
  
• De pouvoir attirer été comme hiver des touristes venu admirer le magnifique panorama sur la chaine des écrins.

Après, bien sur, il faut aussi que les deux alpes concrétise un beau remplacement du jandri express et une nouvelle remontée de retour vers la grave.

Moi, je le vois comme ça :



Mais est-ce vraiment réalisable ?

TCnath

[shuntage]

chin@ill, le 28 septembre 2015 - 21:19 , dit :

Tu as, au travers de ce post, parfaitement mis en évidence le paradoxe donc le problème de La Grave: il faut se rendre à l'évidence, seule une station avec de lourdes infrastructures par définition dénaturantes est de nos jours économiquement viable...

En fait en France il doit y avoir 5 a 10 % de stations rentables. Les collectivités maintiennent à flots les autres ( directement ou indirectement ).

[François05]

Tout est dans le titre et comme ça concerne le renouvellement, je pense que cela a sa place ici.

http://www.dici.fr/a...nfluence-706974

[François05]

François05, le 11 février 2016 - 10:51 , dit :

Tout est dans le titre et comme ça concerne le renouvellement, je pense que cela a sa place ici.

http://www.dici.fr/a...nfluence-706974

Hautes-Alpes : 8 mois de prison avec sursis et 15 000 euros d'amende requis contre Denis Creissels

[Velro]

François05, le 12 février 2016 - 14:56 , dit :

Hautes-Alpes : 8 mois de prison avec sursis et 15 000 euros d'amende requis contre Denis Creissels

Merci pour l'information.

Je n'ai pas suivi cette affaire, par contre j'ai été très surpris que Denis Creissels ait par le passé été mandanté en tant expert dans le cadre d'enquête d'accident de RM. Au vu du conflit d'intérêt et d'autres raisons ce choix est pour le moins discutable.

[François05]

→L’avenir de La Grave débattu publiquement : ça pourrait chauffer !

Citation

Handicapé par l’effondrement de la route du Chambon et par un début d’hiver sans neige, le pays de La Meije se cherche une sortie de crise. Le passé récent et le présent n’étant guère réjouissants, les élus locaux veulent se tourner vers l’avenir. Pour permettre à la population de se projeter vers des jours meilleurs. Ce mardi 16 février, le maire de La Grave Jean-Pierre Sevrez organise une réunion publique à 18 heures à la salle des fêtes du village, pour aborder, notamment, « la délégation de service (DSP) du Téléphérique des Glaciers de La Meije (TGM) qui prendra fin le 14 juin 2017. Nous sommes en train de rédiger le cahier des charges avant de lancer l’appel d’offres. Il y a beaucoup d’interrogations dans la population donc c’est le moment de tout mettre à plat » prévient l’élu. Les débats risquent effectivement d’être animés tant les relations sont houleuses entre la municipalité et son exploitant TGM. Les deux parties dialoguent uniquement par avocats interposés et se sont d’ailleurs retrouvées, il y a moins d’une semaine, à la barre du tribunal correctionnel de Gap où Denis Creissels, le patron de TGM était poursuivi dans une affaire de « trafic d’influence » dans l’optique de se faire renouveler pour 18 ans la concession de l’emblématique porteur qui mène vers les sommets enneigés. A l’issue de la réunion publique organisée par la mairie ce mardi soir, Denis Creissels a d’ailleurs prévu d’organiser, lui aussi, une réunion publique pour faire entendre un autre son de cloche. A n’en pas douter, il devrait y avoir de l’électricité dans l’air car les enjeux économiques et sociaux sont vitaux en Haute-Romanche.

Publié le 16/02/2016 à 12:26 Vu 10799 fois

→ Une réunion pour évoquer l’avenir du téléphérique

Citation

LA GRAVE
Une réunion pour évoquer l’avenir du téléphérique
Quarante années que le téléphérique conduit les amateurs de freeride à 3 200 mètres pour leur proposer 2 100 mètres de dénivelé hors-piste. Mais cette lourde structure doit être gérée par un exploitant.
Quarante années que le téléphérique conduit les amateurs de freeride à 3 200 mètres pour leur proposer 2 100 mètres de dénivelé hors-piste. Mais cette lourde structure doit être gérée par un exploitant.

Dans une vallée, la Haute Romanche, déjà durement touchée par la fermeture du Chambon, l’avenir du téléphérique de La Grave, l’organe vital de la station, promettait des débats électriques. Les relations entre la municipalité et l’actuel exploitant, Téléphériques des glaciers de la Meije (TGM), orageuses, ajoutaient à cette ambiance.

Mais de conflit, il n’y en a pas eu en surface lors de la réunion publique menée par l’édile, Jean-Pierre Sevrez. Denis Creissels, président de TGM, y assistait mais n’est pas intervenu. La réunion qu’il avait annoncée de son côté, prévue le même soir, a été pour le moment annulée.

Aussi, il aura été surtout question du rappel de ce qu’est une délégation de service public (DSP), le système chapeautant les relations entre le village et l’exploitant du téléphérique. Jean-Pierre Sevrez a souligné que la DSP devait « avoir des points précis et répondre à un certain cadre, dont elle ne peut pas trop sortir ». Côté municipalité, la phase actuellement enclenchée est celle de la rédaction du cahier des charges.

Cinq candidats intéressés
L’élu local a poursuivi en indiquant que cinq candidats étaient susceptibles de postuler pour cette nouvelle DSP. Parmi eux, la société TGM, le gestionnaire actuel. Jean-Pierre Sevrez a d’ailleurs estimé que ce serait « confortable » que la société soit la même, évoquant les calculs de reprise de bien et d’amortissement si tout venait à changer. Pour autant, TGM répondra aux appels d’offres « au même titre que les autres ». Le maire a souligné que tous les candidats devaient bénéficier des mêmes données que l’exploitant actuel pour établir leur dossier.

Qui du Chazelet et des pisteurs ?
La réunion publique n’a suscité que peu de questions, certaines évoquant toutefois les tensions entre la commune et la société des Téléphériques des Glaciers de la Meije. Jean-Pierre Sevrez a répliqué en indiquant que ces éléments ne rentreraient pas en ligne de compte dans l’attribution de la délégation de service public.

Enfin, quelques éléments annexes ont été abordés au cours de la réunion. La station du Chazelet, actuellement gérée par le syndicat intercommunal liant La Grave et Villar-d’Arêne, pourrait rejoindre l’escarcelle du futur exploitant. La commune de La Grave, qui fait aussi appel à des patrouilleurs pour sécuriser les lieux, souhaiterait que ce personnel soit intégré aux effectifs du futur gestionnaire. Pour le personnel actuel de TGM, la reprise est d’ores et déjà prévue.

Par G. F. | Publié le 18/02/2016 à 06:06 Vu 6031 fois

[fredo_chato]

shuntage, le 29 septembre 2015 - 21:48 , dit :

En fait en France il doit y avoir 5 a 10 % de stations rentables. Les collectivités maintiennent à flots les autres ( directement ou indirectement ).

Dans quel intérêt? J'ai toujours eu du mal avec ca moi. Si les stations sont peu rentables c'est à cause d'une concurrence trop importante, que certains domaines ferment et l'argent des forfaits et les emplois indirects seront transférés à d'autres domaines. Il y a des pays bien plus libéraux qui laissent se crasher des stations...cela profite à d'autre et éviter de trop ponctionner les comptes publics... bref le débat n'est pas la.

La Grave est effectivement un superbe domaine hors pistes et la création de pistes, tout comme sa fermeture, serait une perte assez dure pour beaucoup et pour le ski, dont ses vrais amoureux.
Evidemment il faudrait "étendre" le village pour rajouter des lits. Pas questions des barres d'immeubles mais bien de petits chalets en bois de montagne à l'architecture typique. Cela conserverait le coté nature et renforcerait le potentiel des installations.
Pas questions de construire toute sorte d'infrastructure non plus pour l'après ski(bars, cinéma, boite de nuits...). Augmenter la publicité pour le domaine serait également incontournable pour attirer la clientèle.
Je ne pense que la station fermera brutalement à la fin de la DSP mais sans investissements dans les remontées, l'issue du domaine est fatale...

[Axelus]

fredo_chato, le 23 février 2016 - 00:46 , dit :

Augmenter la publicité pour le domaine serait également incontournable pour attirer la clientèle.

Surtout quand dans un secteur pas si lointain tu as des stations comme les 2 Alpes, l'Alpe d'Huez et Serre-Chevalier, avec Briançon comme ville importante un peu plus loin. Franchement il y a moyen d'attirer pas mal de skieurs à la journée avec autant de monde autour.

[fredo_chato]

Axelus, le 23 février 2016 - 00:58 , dit :

fredo_chato, le 23 février 2016 - 00:46 , dit :

Augmenter la publicité pour le domaine serait également incontournable pour attirer la clientèle.

Surtout quand dans un secteur pas si lointain tu as des stations comme les 2 Alpes, l'Alpe d'Huez et Serre-Chevalier, avec Briançon comme ville importante un peu plus loin. Franchement il y a moyen d'attirer pas mal de skieurs à la journée avec autant de monde autour.

Exact.
En haute saison des "ski-bus" partant des villes/stations voisines serait très profitables et augmenterait la notoriété de cette station. Des offre commerciales avec des forfaits journées pour des séjours dans les autres stations voisines attireraient également de la clientèle.