Priorité ESF aux remontées mécaniques
#1
Posté 09 février 2016 - 00:37
En résumé je peux comprendre que le client doit amortir son cours de ski mais dans la mesure ou les forfaits sont aux memes tarifs des deux cotés cela provoque une discrimination meme si le mot est un peu fort il est réel , par contre si il y avait comme certaines stations en Suisse je crois bien un forfait plus élevé pour accéder a ce couloir la au moins ce serais clair et net un peu comme quand vous prenez l'avion vous êtes en business ou first class vous passez devant tout le monde vu la difference de tarif du billet.
Voila j'espères que vous avez a peu près compris mes arguments et raisonnement , n'hésitez pas a commenter et donner votre avis sur mon témoignage
A bientôt sur les pistes
#2
Posté 09 février 2016 - 18:12
Personnellement, je ne trouve pas le système de file prioritaire scandaleux. Faut-il le rappeler, vous payez un forfait de ski ET les cours de ski pour apprendre à skier, pas pour faire la queue. C'est donc tout à fait normal, si ce n'est indispensable. Après, à chacun de veiller à la priorité 1 sur 2 (quelquefois, certains cours ou ski-clubs aiment bien forcer le passage, et là il faut être plus ferme).
Par contre, je suis moins pour la priorité envers les ski-clubs lorsque ceux-ci pratiquent du ski libre. Là, la priorité n'est franchement pas indispensable.
De toute manière, à part sur les téléskis ou télésièges 2/3 places, le débit n'est pas forcément grandement impacté, en sachant que les cours de ski visent principalement les secteurs moins fréquentés ou munis de remontées qui débitent.
Ce message a été modifié par daphnis - 09 février 2016 - 18:12 .
#3
Posté 09 février 2016 - 20:44
À titre d'exemple je te propose d'imaginer un skieur lamba qui prend son cours de ski qui le paye 25 à 30 € de l'heure plus son forfait de ski et qui ne prend pas le passage prio et tout ça un jour de forte affluence dans une énorme queue. Le type va passer 20 min dans la queue, monter faire sa piste et refaire. Le type aura fait à tous casser 2 pistes et pour apprendre il faut bien plus de deux pistes.
Après c'est peut être mentionné nulle part, mais rien ne l'interdit de mettre un passage prio pour les écoles et ski clubs. Faut juste un accord qui est dans toutes les stations ou presque et comme les rm appartiennent à l'exploitant ils sont libres de décider. Tu peux pas refuser de passages prioritaires à des écoles ou des ski clubs sachant qu'une station sans esf ou autres ça m'étonnerait que ça marche. Et en plus ils font la réputation et la pub dans la station et en dehors puisque dès qu'il se déplace ailleurs ils font de la pub pour leurs stations avec leurs vestes. Certaines stations et esf payent leurs monos pour qu'ils aillent représenter leurs stations au challenge des moniteurs qui se déroulent chaque année et c'est tjrs bien pour une station de voir marquer que le gagnant du challenge est X ou Y.
En ce qui concerne les skis clubs c'est pareil donc je suis pas d'accord avec toi daphnis. Qu'on soit en ski libre ou en piquet on est encadré par un entraîneur qui est moniteur et donc breveté d'État. Sa rémunération est faite par les parents des jeunes aux ski clubs qui payent le club et lui même qui paye l'école de ski et ensuite qui paye le moniteur. C'est donc comme si on était en cours ! ... En plus de ça on porte des vestes au nom de la station. Et puis tant que t'as pas de non respects des règles comme le 1/2 par ex bah y'a pas de problèmes. Tout comme le respect des touristes sur les pistes, je suis d'accord tout le monde le fait pas mais d'autres fois c'est bien eux les touristes qui en manque envers nous et qui se prenne pas pour n'importe qui ...
#4
Posté 09 février 2016 - 20:46
La plupart des stations marquent désormais ces couloirs comme "réservé écoles de skis" ce qui signifie qu'il n'y a pas seulement l'ESF ou encore l'ESI qui ont le droit de l'emprunter mais même d'autres écoles privées ou même des moniteurs indépendants.
Ce problème ce pose le plus souvent lors des vacances scolaires, périodes propices à l'affluence. Hors vacances, on ne peut pas vraiment considérer les cours de ski comme un problème pour les vacanciers. Il est vrai que grâce à de plus en plus de remontées haut-débit, le temps d'attente est souvent limité et ce n'est pas quelques cours qui vont allonger forcément ce temps d'attente.
Ce message a été modifié par Guillaume69 - 09 février 2016 - 20:47 .
Savoie Mont Blanc Addict'
#5
Posté 09 février 2016 - 20:54
Aussi les ESF ne respectent pas toujours la règle de 1 skieur ESF et 1 skieur "lambda" et passent en groupe aux TKD (perso je m'impose... )
Donc soit on peut passer par les bornes à forfaits de l'ESF, soit en mettre plus! Car la file arrêtée par l'ESF c'est très agaçant. Quand il n'y a pas ces petits couacs je n'ai aucun problème avec les clubs/ecoles de ski aux remontées .
Ce message a été modifié par Clément05 - 09 février 2016 - 20:59 .
#6
Posté 10 février 2016 - 08:38
sans la file ecole de ski , les cours de ski viendrait en troupeau et la je te raconte pas la galere .
Ce message a été modifié par shuntage - 10 février 2016 - 08:38 .
#7
Posté 10 février 2016 - 12:10
Au-delà de la curiosité purement juridique du sujet, c'est vrai que c'est un usage communément admis dans les stations françaises. Même si les élèves paient mécaniquement plus cher à cause du prix des cours et même si ce surplus ne rentre pas dans les caisses de l'exploitant des remontées mécaniques, cette pratique me semble être de bon sens et même dans 'intérêt de l'exploitant.
Son activité économique repose sur la présence de skieurs qui en masse vient des villes lors des vacances. Par définition, cette clientèle doit bien apprendre à skier à un moment. Sans les écoles de ski, cette clientèle n'existerait pas ou du moins le ski ne serait pas autant démocratisé.
Exploitant de remontée et école de ski constituent un binôme indissociable du modèle économique de cette activité de loisir.
Si on supprime cette priorité dans une station, ce sera un gros handicap commercial vis-à-vis des autres stations concurrentes.
Après c'est vrai qu'il faut un minimum d'organisation dans les files et faire en sorte qu'il y ait une véritable alternance 1 passage sur 2.
daphnis, le 09 février 2016 - 18:12 , dit :
Ils passeront plus vite s'ils acceptent de payer et s'il reste des places. C'est justement le principe. Tu veux passer plus vite tu paies plus cher. Qu'y a t-il de choquant.
Ca existe partout, dans l'avion, le train et même dans les parcs d'attractions on peut acheter des billets VIP pour avoir un coupe files. Le système fonctionne très bien aussi parce que les quantités disponibles sont limitées. Le système est vertueux, il fait entrer de l'argent qui peut-être réinvesti dans le parc de remontées, les pistes etc. qui profitent à tous.
Dans les stations où ce type de forfait n'existe pas, la clientèle intéressée par ce type de produit contourne de toute façon le problème en prenant un moniteur en leçon particulière ou en engagement demie journée / journée voire semaine pour tout le groupe.
Par exemple chez moi le prix moyen d'un engagement journée coûte environ à la semaine 300€ la journée ou 200€ les 4 heures. Par exemple pour un groupe de 6 personnes le surcoût du moniteur pour le coupe files (qui intègre en plus la prestation guide/moniteur) est donc de 30 à 50 € par jour et par personne. Ce n'est rien pour ce type de clientèle et il est donc bien dérisoire de vouloir s'offusquer contre des forfaits premium coupe files.
La différence, c'est qu'il y a un transfert de valeur au profit du moniteur et de l'école de ski. Ca ne contribue pas au parc de remontées mais participe à l'emploi des moniteurs.
Je me demande d'ailleurs si ça existe dans certaines stations. J'ai vu que certaines remontées autrichiennes avaient des cabines VIP. Est-ce du marketing ou sont elles vraiment exploitées avec des offres de forfaits premium.
#8
Posté 10 février 2016 - 16:07
Clément05, le 09 février 2016 - 20:54 , dit :
Aussi les ESF ne respectent pas toujours la règle de 1 skieur ESF et 1 skieur "lambda" et passent en groupe aux TKD (perso je m'impose... )
Donc soit on peut passer par les bornes à forfaits de l'ESF, soit en mettre plus! Car la file arrêtée par l'ESF c'est très agaçant. Quand il n'y a pas ces petits couacs je n'ai aucun problème avec les clubs/ecoles de ski aux remontées .
Tout à fait d'accord, sur les TS et TC aucun problème en général. Ce sont sur les téléskis que cela de est plus compliqué. Je peux prendre l'exemple du TKE de l'aiguille à Chamrousse qui était monopolisé par l'ESF pour s'arrêter au P1 pour valider leurs "oursons", mais ce n'est pas le problème. Il y a une seule borne pour les deux files, et bien sûr, les trois quarts des enrouleurs sont perdus à cause des gamins qui n'attrapent pas les enrouleurs et n'arrivent pas à passer leurs forfaits . Une deusième borne serait la solution et de laisser les deux files séparés et de laisser passer un coup ESF un coup non .
Autrement lorsque la neige n'est pas au rendez vous, il y a les ski-clubs qui vont réserver une piste du domaine , lorsque c'est une piste spécialement conçue ok mais l'orque qu'il s'agit de prendre un TS et l'un des plus beaux panorama des alpes qui est un des points forts de la station pour les touristes je ne trouve pas cela super . C'était plus précisément le TSF4 du Glacier à l'alpe d'huez. Cela ne me dérangerait pas si il empruntaient le télésiège et se réserveraient une piste mais de là monopoliser le Pic Blanc...
Ce message a été modifié par m@xi-alpe-d'huez - 10 février 2016 - 16:10 .
#9
Posté 10 février 2016 - 20:52
j, le 09 février 2016 - 20:44 , dit :
Ayant été en ski-club également, je comprends parfaitement ce que tu veux dire. Quand je disais "ski libre", je pensais au ski totalement libre sans encadrement par un moniteur. A partir du moment où il y a un encadrement, la priorité est évidente !
Quand à la priorité 1/2 avec les ski-clubs, c'est malheureusement parfois ingérable sans encadrement car certains aiment bien bourrer pour éviter qu'un lambda ne s'insert entre eux (comme se privatiser un siège 6p ou une cabine alors qu'il y a du monde qui attend derrière). Bien entendu, tous les clubs ne sont pas comme cela, mais quand il n'y a pas d'encadrement par un moniteur, on retrouve parfois ce comportement. La veste aux couleurs de la station machin ne donne pas tous les droits (c'est d'ailleurs à cause de cet esprit de supériorité que j'ai quitté sans aucun regrets mon premier ski-club).
Il appartient aux moniteurs de surveiller la priorité 1/2 ou aux opérateurs de bloquer une place (1 siège sur 5 pour un TSD6 par ex). Mais il appartient aussi au skieur "lambda" de faire respecter la priorité quand personne ne contrôle et que les cours ou clubs ne la respectent pas.
Ce message a été modifié par daphnis - 10 février 2016 - 20:54 .
#10
Posté 10 février 2016 - 22:11
2alpes
#11
Posté 10 février 2016 - 22:16
Ce message a été modifié par Clément05 - 10 février 2016 - 22:19 .
#12
Posté 10 février 2016 - 22:48
Sathorn, le 09 février 2016 - 00:37 , dit :
Qu'on le veuille ou non, qu'on soit d'accord ou pas, c'est dans les faits exactement ce qui se passe: on paie plus cher tant pour s'offrir les services d'un moniteur que le droit de passer devant les usagers lambda!
Ça se fait aussi dans certains parcs d'attraction, si je ne m'abuse, d'ailleurs un domaine skiable mécanisé n'a jamais été autre chose qu'un parc d'attractions...
Est-ce choquant, est-ce normal, je crois que c'est un débat sans fin un peu comme les sujets de société mais le fait est que c'est comme ça pour plein de raisons: écoles de ski ou ski-clubs actionnaires des sociétés de remontées mécaniques qui influencent les investissements pour servir leurs propres intérêts (notamment dans les villages stations), accords plus ou moins opaques avec ces sociétés, pression des clients des écoles de ski, etc...
On pourrait aussi gloser sans fin sur les cours de ski au grand complet (près de 20 personnes) qui stationnent dans des passages étroits incontournables, sous des bosses, sur les fins de pistes, des fronts de neige ou qui saucissonnent les rubans de neige en empêchant tout le monde de passer notamment sur les pistes de liaison ou les cordons de neige artificielle quand la neige manque...
Il appartient à tout un chacun de faire respecter ses droits, notamment le "1 sur 2" qui en principe devrait suffire à éviter que ski-clubs et écoles de ski ne se réservent un véhicule: en général, quant on se manifeste, ils n'insistent pas de trop.
shuntage, le 09 février 2016 - 00:37 , dit :
Aaahh, faire prendre en charge les enfants des cours de ski par des adultes lambda sur les télésièges... un autre grand classique, c'est même l'archétype des abus des écoles de ski et une source de friction récurrente entre les moniteurs et les autres adultes, les encadrants se gardant bien d'informer ces derniers de la responsabilité qu'ils endossent en acceptant de monter avec des petits!
Plusieurs adultes pour un gosse ne leur appartenant pas,passe encore.
Mais sur les quadriplaces ils n'hésitent pas à vous fourguer 3 gamins, j'ai même vu sur un siège six places un adulte d'autorité flanqué de deux petits de chaque côté ... et débrouillez-vous s'il vous plaît!
Je constate que malgré les systèmes anti-sous marinage, la taille réglementaires des enfants pouvant monter seul n'a pas changé.
#13
Posté 10 février 2016 - 22:55
Chin@ill sur les pistes je ne fais pas de commentaires sur la manière dont les monits s'approprient les pistes...
#14
Posté 10 février 2016 - 23:31
Clément05, le 10 février 2016 - 22:55 , dit :
Chin@ill sur les pistes je ne fais pas de commentaires sur la manière dont les monits s'approprient les pistes...
Qu'est ce tu veux dire par le fait que les monos s'approprient la piste ?
#15
Posté 11 février 2016 - 20:08
Ce message a été modifié par Clément05 - 11 février 2016 - 20:42 .
#16
Posté 11 février 2016 - 21:14
Clément05, le 11 février 2016 - 20:08 , dit :
T'as peut être raison voire certainement mais après la piste est à tout le monde et tout le monde est libre de faire ce qu'il veut sur la piste. Si tu veux faire pareil tu fais pareil et puis bon comme on dit priorité au skieur aval donc pas c'est pas à lui d'y faire attention.
D'un autre côté c'est bien mieux d'apprendre à skier sur des grandes largeurs que sur un couet couloir. Enfin bon on s'éloigne du sujet là !