Forums Remontées Mécaniques: Passage de pylônes de téléphérique - Forums Remontées Mécaniques

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Passage de pylônes de téléphérique

#21 L'utilisateur est hors-ligne   Philippe R 

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Posté 15 février 2014 - 22:34

Perso, je ressens davantage dans le silence et sans voir : Il y a bien davantage d'effets de surprise inattendus !!

Quand les gens crient (dans une attraction), on est prévenu à l'avance et rassuré de ne pas être le seul à ressentir les effets...

Mais quand ils sont tous imperturbables (dans un transport), on se dit "Mince je suis donc toujours le seul à avoir eu une petite palpitation" dans l'ascenseur rapide d'une grande tour, ou autre transport, décollage d'avion..., toutes les dames (et messieurs) pianotant tranquillement leur portable, dialoguant sereinement, ou buvant leur café en pleine accélération vers le bas (ou vers le haut)

Et la vision constitue aussi un point de repère, mais sans voir, sentir le sol se dérober ou vous soulever debout et vous faire perdre l'équilibre, c'est quelque chose pourtant !!

D'ailleurs, les gens crient (toujours exagérément) tout autant dans les attractions dans l'obscurité de Disneyland : Space Mountain, Tour de la Terreur, Crush coaster, et Rock'n roll coaster.



Le pylône de l'Aiguille du Midi est bien l'une des seules exceptions de transport où pour une fois les gens s'expriment un peu...

Ou bien les gens agissent en tout ou rien.. Quand il y a des sensations, soit ils sont impassibles, soit au delà d'un certain seuil, ils crient. Mais ce seuil est nettement plus bas dans une attraction que dans un transport. Et entre les deux (une petite remarque ou clignement des yeux), ils ne connaissent pas.

Au démarrage d'une perche subite de téléski, même si ils tombent, personne ne crie.

Et dans un sport à sensations, personne ne dit rien non plus, mais il y a la maitrise et l'habitude : Vous vous imaginez si les gens criaient à chaque pente ou creux en schuss d'une piste bleue ou rouge ? Ce serait bruyant sur les pistes !! (mdr)

Ce message a été modifié par Philippe R - 15 février 2014 - 23:17 .

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#22 L'utilisateur est hors-ligne   telepherickman 

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Posté 15 février 2014 - 22:49

dans le téléphérique que je conduis, au passage du 1er pylône de ligne en roulant à 10m/s, certains clients poussent un petit cri de surprise ou de peur, d'autres par contre crient un "olé", soit parce qu'ils connaissent ce phénomène, soit pour étancher la surprise, puis pour les 2 autres pylônes, c'est l'ensemble des clients qui font quasi une ola.

Ce message a été modifié par telepherickman - 15 février 2014 - 22:51 .

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#23 L'utilisateur est hors-ligne   PomAntoine 

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Posté 15 février 2014 - 23:00

 telepherickman, le 15 février 2014 - 22:49 , dit :

dans le téléphérique que je conduis, au passage du 1er pylône de ligne en roulant à 10m/s, certains clients poussent un petit cri de surprise ou de peur, d'autres par contre crient un "olé", soit parce qu'ils connaissent ce phénomène, soit pour étancher la surprise, puis pour les 2 autres pylônes, c'est l'ensemble des clients qui font quasi une ola.


C'est quel TPH ?
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#24 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 15 février 2014 - 23:52

 Philippe R, le 15 février 2014 - 14:54 , dit :

Personne ne peut répondre à ma question précédente, et notamment l'indifférence des gens aux sensations des ascenseurs rapides et transports, même les enfants inhabitués ?

Je ne me suis jamais penché sur le côté "non technique" des roller coasters, etc.

Je suppose que l'environnement, et notamment aussi la vision, jouent un rôle important. Dans un ascenseur on ne s'attend en général pas de revivre un film d'horreur alors que les rollers coasters sont conçus pour faire peur en toute sécurité. Pour la petite anecdote, pour la plupart des personnes la montée d'adrélanie est plus importante en empruntant ce regretté petit TPH:

que la plupart des métiers forains et installations de parcs d'attraction fixes (en réalité c'est plus impressionnant que sur la vidéo, mais on fait encore mieux avec le TPH en roue libre freiné à la main (il doit y a voir le lien Youtube quelque part).

D'ailleurs, si dans un simulateur les mouvements sont en contradiction avec ce que la personne voit, celle-ci se sent beaucoup plus rapidement mal que si les mouvements sont cohérents avec la perception visuelle de l'environnement (en général une image projetée avec un ou plusieurs systèmes, allant de taille de lunettes à celui d'un écran géant, avec bons systèmes en mosaïque on ne parvient pas à distinguer les différentes "tiles" (tuiles) mais cela nécessite une calibration et un ajustage optique très pointus; les installations modernes haut de gamme permettent un réalisme surprenant).
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#25 L'utilisateur est hors-ligne   Philippe R 

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Posté 15 février 2014 - 23:59

Moi aussi, je souhaiterais prendre ce téléphérique pour l'essayer...

Ce qui m'interpelle aussi, c'est que les hommes d'affaires et directeurs de Sociétés, ces messieurs en costume cravate, qu'ils travaillent à La Défense, New-York, Pékin,
toujours au dernier étage du sommet des gratte-ciels, sont obligés d'aimer les sensations fortes,.. et de ne rien laisser paraître, en étant à l'aise à l'intérieur des ascenseurs rapides, tout comme dans les avions qu'ils prennent souvent pour voyages d'affaires !

curieusement en plus les ascenseurs vont 2 fois plus vite pour 40 étages dans les tours de bureaux de La Défense que pour les tours d'habitations.. (25 km/h au lieu de 12 km/h). Et il y en 2 fois plus, et mieux entretenus pour les bureaux, voire hôtels...
Sans doute pour stimuler les employé(e)s en adrénaline !

Mais, toutes ces dames secrétaires et gestionnaires ne cherchent pas forcément les sensations fortes : Mais que ça les gène ou que ça les amuse, on ne leur demande apparemment pas leur avis (à moins d'être sportif en montant ou descendant tous les jours 50 à 100 étages à pied, en plus ça prend du temps) !

Ce message a été modifié par Philippe R - 16 février 2014 - 00:09 .

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#26 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 16 février 2014 - 00:04

 telepherickman, le 15 février 2014 - 22:49 , dit :

dans le téléphérique que je conduis, au passage du 1er pylône de ligne en roulant à 10m/s, certains clients poussent un petit cri de surprise ou de peur, d'autres par contre crient un "olé", soit parce qu'ils connaissent ce phénomène, soit pour étancher la surprise, puis pour les 2 autres pylônes, c'est l'ensemble des clients qui font quasi une ola.

C'est un classique sur certaines installations. :)

10 m/s est une vitesse assez élevée pour le passage d'un ouvrage de ligne. En Suisse les anciens TPH étaient à 7 m/s en pleine ligne et ralentissaient pour passer les pylônes. Le nouveaux sont à 10 m/s mais ralentissent souvent un peu aux pylônes. Les TPH sans ouvrages de lignes peuvent atteindre 12.5 m/s. A noter que pour tester les sécurités de survitesse on peut augmenter la vitesse lors des essais pour atteindre les seuils de déclenchement.

Avant l'avènement de la normalisation européenne, les vitesses des RM étaient plus basses en Suisse (en fait inutilement basses). On retrouve d'ailleurs un problème similaire avec le métro automatique M2 de Laussane dont le débit est inutilement entravé car l'OFT a imposé des accélérations/décélérations et des vitesses maximales trop faibles (sans compter des temporistations excessives entre l'arrêt des rames et le début d'ouverture de portes ainsi qu'entre la fin de fermeture et la mise en mouvement (mais plutôt que de corriger ces détails on préfère acheter des rames supplémentaires).
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#27 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 16 février 2014 - 00:24

 Philippe R, le 10 février 2014 - 10:34 , dit :

Pour compléter ce sujet passionnant sur l'adrénaline des sensations, et qui peut intéresser même les spécialistes de remontées mécaniques, il est vrai que lors des années 80-90, je me demandais pourquoi depuis 1900, il n'existait que des attractions semi-verticales "tournantes", ou montagnes russes (inclinées), ou balancoires bateau pirate, ou même train lâché du haut d'un "U",

mais toujours pas de directes verticales style "ascenseurs", verticaux par excellence, dont les accélérations de montées, et encore plus de descente produisent le maximum d'effets...

Il a fallu attendre 1995 !!, avant que ce soit les constructeurs SUISSES, qui aient enfin cette bonne idée d'un premier nouveau manège purement vertical "Tour de chute", et par la suite, plein d'attractions purement verticales se sont enfin développées : La Boule catapultée par des élastiques des fêtes foraines, la tour de la terreur à Disneyland, l'extension des sauts à l'élastique, le Count Down, et toutes les tours yo-yo des parcs d'attraction !

Je ne me souviens pas de quand datent les premières tours à chute libre. Je précise à chute réellement libre car il existe aussi des systèmes à mouvement contrôlé en permanence par des entraînements à câbles.

Une des difficultés techniques est liée au freinage en fin de chute. Ce dispositif de freinage doit remplir des critères d'exigence particulièrement élevés (caractéristique failsafe). La solution la plus fiable et la plus simple est basée sur les freins à courants de Foucault avec aimants permanents embarqués (ce système de freinage a d'ailleur été discuté dans ce forum pour les ralentisseurs de RM à mouvement continu débrayables, idem pour les lanceurs avec moteurs linéaires). Ce système de freinage est failsafe et purement passif car il ne nécessite aucune source d'énergie ni de dispositif de commande et de plus il ne comporte aucune pièce d'usure car il est sans contact physique. Il est également utilisés sur certains roller coasters, aussi bien pour le freinage final que pour le ralentissement en ligne que pour le freinage en cas de rollback (retour en arrière en cas d'échec de lancement, dans ce cas les pinces magnétiques sont remontées automatiquement dès que la fin du train a passé la zone de freinage en sortie de station).


Citation

Il a existé durant peu de temps une attraction s'inspirant des téléphériques (j'aurais dit plutôt puisqu'encore assis, des télésièges)(pourquoi les coasters seraient d'ailleurs toujours des trains ?), mais elle n'a pas continué longtemps, dommage !

Tu parles du fiasco du "Vertigo" (installation du type "Mountain Glider") de Doppelmayr au parc Walibi? Ils s'étaient hélas lancés dans un domaine qui leur était étranger et ils commis certaines erreurs assez évidentes.

A noter que BMF Group (Bartholet) construit aussi bien des RM que des instalations de parcs d'attractions même si ce n'est pas un acteur majeur comparé aux leaders. Voir ici: http://www.swiss-rides.com/

Pour la petite anecdote, certains roller coasters disposent d'un funiculaire d'évacuation suivant le premier lift (car il est impossible de faire aller un train en marche arrière sur un lift, on entend d'ailleurs souvent les cliquets anti-retour lors de la montée).


Citation

Enfin, il est dommage que les téléskis deviennent une denrée rare, de plus en plus remplacés par des télésièges, car ils procuraient bien plus de sensations au démarrage subit des perches, changements de pente en montée, etc...

de plus on avait moins froid étant plus près du sol, une bonne idée de nouveautés est d'avoir installé sur plusieurs télésièges des capots en plexiglass rabattables protégeant du froid et des intempéries.

Perso j'aimais bien les téléskis, aussi bien les assiettes débrayables Poma (avec lesquelles on pouvait parfois décoller sur quelques mètres) que les arbalètes si chères à nous Suisses. :)


Pour installations de parcs d'attraction le principal obstacle reste d'ordre financier. Ce qui me plairait bien serait un roller coaster avec croisements et aiguillages avec petits véhicules individuels où les occupants décident eux-même du parcours (évidemment avec des "presque collisions" lors des croisements). Techniquement c'est faisable mais demeure très exigeant au niveau sécurité (protection des blocs, freins d'immobilisation,...).
Côté simulateurs il y aurait égalément une marge de progression car la quasi totalité des simulateurs sont pourris et ne disposent même pas de 6 degrés de liberté. Le top serait une plate-forme de Stuart monté sur un rail linéaire avec rotation illimitée de la tourelle. Le


Pour les sensations fortes je serais partant pour une sortie sur l'Abeille Bourbon (http://fr.wikipedia....Abeille_Bourbon) en pleine tempête. Mais ici en Suisse quand on parle de tempêtes sur nos lacs cela doit faire sourire les vrais marins. :)
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#28 L'utilisateur est hors-ligne   Philippe R 

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Posté 16 février 2014 - 00:45

Merci Téléphérickman si tu peux me donner le nom de ce téléphérique, dont les sensations sur les pylônes (comme les ascenseurs et la majorité des attractions) sont basées sur les accélérations verticales (dont je suis perso, le plus sensible, notamment debout)

Le télécabine de Velro m'intéresse aussi (si il existe encore), basé cette fois, tout comme les parcours accrobranches ou l'alpinisme, sur les effets de hauteur (il parait que l'un comme l'autre sont dûs à l'équilibre vestibulaire de notre oreille interne, curieux quand même !!...)

Pour la petite anecdote, je connais un ami qui a effectué sans pb une randonnée sur des chemins très escarpés en haute montagne d'Autriche, habitué depuis tout jeune, mais lorsqu'il a dû prendre un banal télésiège pour la 1° fois, même lent 2 places, il s'est cramponné en fermant les yeux durant tout le trajet, terrorisé d'être assis au dessus d'un vide de 6 mêtres...

Comme quoi la perception selon chacun... et l'habitude..

Ce message a été modifié par Philippe R - 16 février 2014 - 21:38 .

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#29 L'utilisateur est hors-ligne   Philippe R 

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Posté 16 février 2014 - 21:33

Je confirme encore aujourd'hui : Les gens et les enfants sont bourrés de conventions : Il "faut" ressentir absolument des sensations dans une attraction, toboggan aquatique, voire ski, c'est obligatoire, mais il ne "faut" absolument jamais rien ressentir ni rien montrer dans un transport, avion, ascenseur rapide de gratte-ciel,..., c'est interdit !

à chaque petite pente assise d'une petite chenille du jardin d'acclimatation (qui ne m'a presque rien fait, car en voyant la pente, on s'y attend) des cris systématiques, mais lors des montées descentes des ascenseurs debout tour de l'hôtel porte Maillot allant à 16 km/h (qui me remontent bien l'estomac debout), tout le monde et les enfants imperturbables..., je viens encore de le constater...

Les gens sont bizarres !

Ce message a été modifié par Philippe R - 16 février 2014 - 21:58 .

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#30 L'utilisateur est hors-ligne   Téléfan!! 

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Posté 16 février 2014 - 22:07

Citation

- Pourquoi les gens (qu'ils réagissent ou non), cherchent-ils à retourner plusieurs fois bien souvent dans les attractions de parcs ou de fêtes foraines, en effectuant de longues files d'attente, et n'ont pas envie d'effectuer des allers et retours (gratuits en plus, avec les forfaits !) dans les transports qui font de l'effet, et donnent de l'adrénaline, surtout debout, comme les ascenseurs rapides de tours de gratte-ciels du RC au 50° étage, ou téléphérique, funiculaire, ou même bateau-ferry un jour de fortes vagues ?


Je ne trouve pas que les transports que tu cites (ascenseurs, RMs) donnent de l'adrénaline, contrairement aux attractions. Et je ne risque pas grand chose à dire que la majorité des gens est comme moi. ;)
Après je comprends ce que tu veux dire, et dans les ascenseurs je m'amuse aussi à plier les jambes ou me mettre sur la pointe des pieds pour accentuer les variations de vitesse. De là à dire que ça surpasse les attractions, j'ai un doute...

Et à vrai dire, les fabricants d'ascenseur, Otis en tête, faut leur maximum pour que les gens ne ressentent rien à bord. Ça passe par des démarrages progressifs, jusqu'à la suppression des secousses.
D'ailleurs, petite précision, la vitesse n'a rien à voir avec les sensations. Un ascenseur peut être très rapide, mais suffisamment doux pour qu'on ne se rende pas compte qu'on a monté 100 étages en quelques dizaines de secondes.


Citation

D'ailleurs, les gens crient (toujours exagérément) tout autant dans les attractions


C'est aussi une question d'ambiance. Un parc est un lieu de fête où on peut se lâcher, alors que le lundi matin au boulot à côté de son boss, c'est plus délicat. :P


Citation

Ce qui m'interpelle aussi, c'est que les hommes d'affaires et directeurs de Sociétés, ces messieurs en costume cravate, qu'ils travaillent à La Défense, New-York, Pékin,
toujours au dernier étage du sommet des gratte-ciels, sont obligés d'aimer les sensations fortes,.. et de ne rien laisser paraître, en étant à l'aise à l'intérieur des ascenseurs rapides, tout comme dans les avions qu'ils prennent souvent pour voyages d'affaires !


Je ne pense pas qu'ils simulent de ne rien sentir, mais comme je l'ai dit plus haut, les ascenseurs sont conçus pour qu'on ait pas à subir la sensation désagréable de haut-le-coeur.
Le contexte joue aussi beaucoup : dans une attraction, tu es à l'air libre, tu vois les rails défiler, les gens qui crient, les bruits mécaniques... Dans une cabine c'est silencieux et il y a même parfois une petite musique douce.


Citation

(pourquoi les coasters seraient d'ailleurs toujours des trains ?


Que veux-tu mettre à la place ? Il existe des coasters avec un seul wagon, notamment les wild-mouse, et tout un tas de configurations (sur les rails, sous les rails, à côté des rails, debout, couché, à califourchon...).


Citation

B&M est l'exemple-type d'une excellente petite entreprise dirigée par des spécialistes de la technique et non par des gratte-papiers juristes ou économistes qui n'ont aucune base technique (je ne sais pas combien ils sont actuellement mais dans le temps ils étaient je pense un trentaine, avec une excellente ambiance de travail typique des PME familliales suisses, je précise que je n'ai jamais été leur employé).


J'ai eu la chance de rencontrer et de discuter avec le B de B&M, à savoir Walter Bolliger (Photo), et c'est effectivement un monsieur très sympathique et facilement abordable ! ;)


Citation

Côté simulateurs il y aurait égalément une marge de progression car la quasi totalité des simulateurs sont pourris et ne disposent même pas de 6 degrés de liberté. Le top serait une plate-forme de Stuart monté sur un rail linéaire avec rotation illimitée de la tourelle.


Dans les fêtes foraines, ça n'atteint jamais les 6 DOF (Degree Of Freedom) effectivement, mais dans les parcs c'est généralement la norme sur les simulateur avec cabine. Je pense par exemple à Star Tour chez la souris. D'ailleurs la prochaine attraction de Disneyland utilisera des véhicules montés sur 6 vérins (+ un axe de rotation pour pivoter d’avantage) qui avanceront dans les décors sans l'aide de rails.

Mais le mieux reste un bras robotisé (KUKA) sur rail, comme dans la magnifique attraction Harry Potter and the Forbidden Journey. Et croyez-le ou non, mais une fois à bord, on ne voit absolument rien de la technique qui se cache derrière ! (enfin il faut vraiment se pencher pour apercevoir les bras)
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#31 L'utilisateur est hors-ligne   Philippe R 

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Posté 16 février 2014 - 22:33

Eh bien Téléfan, je ne dois pas être fait comme tout le monde, mais je confirme et signe que les ascenseurs de gratte-ciels de La Défense me font davantage d'effets que Space Mountain, car même si les accélérations sont plus faibles, on est DEBOUT sans se tenir (perte d'équilibre, surtout sur un pied), tandis qu'une attraction on est ASSIS et attaché (stable) (j'ai effectué la comparaison je ne sais combien de fois en un an !)

Donc si les sensations étaient minimisées, je me répète, mais Otis, Koné devraient mettre des strapontins latéraux rabattables pour salariés ou touristes sensibles, en plus pourquoi les font-ils aller à 25 km/h dans les bureaux de 40 étages et seulement 12 km/h les habitations (car même si c'est 0,12 G, une accélération qui dure plus longtemps se ressent davantage quand même !)

Et les attractions seraient optimisées, si comme les 2 seules rares tour de chute et montagne russe de Drayton Manor avec harnais spéciaux, elle étaient debout !!

Je me répète mais (lire plus haut), sans voir procure davantage d'effets de surprise inattendus.

Et les cris des autres me rassurent, leur impassibilité m'impressionne...

Ce message a été modifié par Philippe R - 16 février 2014 - 22:54 .

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#32 L'utilisateur est hors-ligne   telepherickman 

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Posté 17 février 2014 - 00:19

 Philippe R, le 16 février 2014 - 00:45 , dit :

Merci Téléphérickman si tu peux me donner le nom de ce téléphérique, dont les sensations sur les pylônes (comme les ascenseurs et la majorité des attractions) sont basées sur les accélérations verticales (dont je suis perso, le plus sensible, notamment debout)

Le télécabine de Velro m'intéresse aussi (si il existe encore), basé cette fois, tout comme les parcours accrobranches ou l'alpinisme, sur les effets de hauteur (il parait que l'un comme l'autre sont dûs à l'équilibre vestibulaire de notre oreille interne, curieux quand même !!...)

Pour la petite anecdote, je connais un ami qui a effectué sans pb une randonnée sur des chemins très escarpés en haute montagne d'Autriche, habitué depuis tout jeune, mais lorsqu'il a dû prendre un banal télésiège pour la 1° fois, même lent 2 places, il s'est cramponné en fermant les yeux durant tout le trajet, terrorisé d'être assis au dessus d'un vide de 6 mêtres...

Comme quoi la perception selon chacun... et l'habitude..

Le TPH du Jandri 2 aux 2 alpes, vitesse d'exploitation 10m/s même lors des passages des 3 pylônes en ligne, le P1 et P5 étant les pylônes des gares de SM et SR.

Ce message a été modifié par telepherickman - 17 février 2014 - 00:21 .

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#33 L'utilisateur est hors-ligne   telepherickman 

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Posté 17 février 2014 - 00:20

 POMAntoine, le 15 février 2014 - 23:00 , dit :

 telepherickman, le 15 février 2014 - 22:49 , dit :

dans le téléphérique que je conduis, au passage du 1er pylône de ligne en roulant à 10m/s, certains clients poussent un petit cri de surprise ou de peur, d'autres par contre crient un "olé", soit parce qu'ils connaissent ce phénomène, soit pour étancher la surprise, puis pour les 2 autres pylônes, c'est l'ensemble des clients qui font quasi une ola.


C'est quel TPH ?

TPH du jandri 2 aux 2 Alpes ;)
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#34 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 17 février 2014 - 01:38

Effectivement, M. Walter Bolliger est une personne hors du commun, aussi bien sur le plan humain que celui des compétences professionnelles (je n'ai par contre jamais rencontré M. Claude Mabillard).

Ma réponse ci-dessus a été tronquée car je voulais justement citer le Robocoaster de Kuka. J'ai emprunté ce genre d'installation mais pas dans le cadre d'un parc d'attraction (IIRC ça devait être avant que le produit ne sorte sur le marché). Au départ il s'agit d'un robot industriel, par contre il y a diverses adaptations pour permettre le transport de personnes, en particulier la commande est évidemment une commande de sécurité car les enveloppes de sécurité (pour éviter les collisions) sont gérées par logiciel et non par des butées mécaniques, la surveillance des limites dynamiques est également assurée électroniquement.

Pour ce qui est des simulateurs à plate-forme de Stuart 6 DOF (donc avec 6 vérins disposés en "V), Rexroth (avant sa reprise par Bosch) avait développé une version monoplace avec siège et harnais, pour les simulateurs, Hydraudyne (groupe Bosch Rexroth), Moog, etc. sont assez connus. La PME suisse Ölhydraulik Hagenbuch AG (qui produit aussi des centrales hydrauliques pour les RM) construit également des plate-formes pour l'industrie et les parcs d'attraction.

Les plates-formes de Stuart sont chères car elles intégrent 6 servoaxes linéaires, en général des servovérins hyrauliques spéciaux, en partie avec palier de guidage hydrostatique de la tige en tête de cylindre pour éviter les effets de stick-slip (le cas échéant avec un système de mesure absolu intégré genre inductif ou magnétostrictif) et en pied de vérin est monté le bloc de commande hydraulique avec la servo-valve; en plus il faut des accumulateurs hydrauliques, des vannes de sécurité, etc. Donc au final chaque axe coûte une fortune (sans compter un groupe hyraulique qui devient vite assez conséquent). Je m'étais penché sur un projet mais évidemment impossible à financer en Suisse. A la place des servovérins, pour des petites charges, on trouve aussi des servomoteurs AC associés à des vis à billes voire des moteurs linéaires.

Pour résumer, comme souvent, les limites sont bien plus d'ordre financier que purement techniques (pour les parcs d'attration le débit joue un rôle primordial, une capacité de plusieurs dizaines de personnes pour un ride justifie des dizaines de millions d'euros pour un grand roller coaster, à mettre en comparaison avec un ride à 2 places...).

Là on est passablement hors-sujet mais il est intéressant de relever que certaines contraintes, notamment pour ce qui est de la sécurité, sont comparables à celles caractérisant les RM même si les normes applicables sont différentes (sauf p.ex. en partie pour les commandes de sécurité, fabrication de pièces soudées,...).
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#35 L'utilisateur est hors-ligne   Téléfan!! 

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Posté 17 février 2014 - 03:03

D'accord, je ne savais pas ce qu'était une plateforme de Stuart. Donc ce que tu décris, ce sont exactement les véhicules de Spiderman/Transformers dans les parcs Universal.

Mais dis-moi, t'as rencontré Walter Bolliger, testé le Robocoaster en usine, tu connais plein de choses... Tu travail dans ce domaine ? :)
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#36 L'utilisateur est hors-ligne   Philippe R 

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Posté 17 février 2014 - 13:16

Eh bien, merci Téléférickman, j'avais donc choisi l'an dernier Chamonix, pour les téléphériques,

cette année Val d'Isère-Tignes-Les Arcs, pour téléphériques et funiculaires (des Arcs notamment),

je pense savoir quoi choisir l'an prochain (les 2 Alpes), en espérant qu'il ne le radouciront pas d'ici là.

Y a-t-il d'autres nombreuses remontées mécaniques sensationnelles du même genre ou presque à cette station ?

En plus, les sensations d'accélérations sont debout, les téléskis de même, les télésièges par contre, assis et plus lents, ne me font pratiquement aucun effet, ni même leur éventuelle "hauteur", dommage qu'ils soient devenus si nombreux, mais il ne faut pas oublier que les sensations et sport principaux recherchés par la majorité des skieurs sont celles du ski ou snowboard (debout) !!

Même certains télécabines assez rapides, suffisamment grandes pour pouvoir rester debout, font aussi de bons effets, je trouve, lorqu'il y a de nombreux changements de pente sur certains des nombreux pylônes à forte déclivité, surtout en descente, ou même qu'ils s'arrêtent en se balançant verticalement en plein milieu d'une longue section de câble, sans tenir compte du curieux petit panneau conseillé dessiné "Oui assis, Non debout".

Paradoxe des choses, les grandes télécabines de Val d'Isère de 20 personnes, possédaient en bas de station pour embarquer une file d'attente spéciale debout, donc c'est admis, mais cette file était toujours vide et très pratique pour moi, car curieusement à l'intérieur tout le monde préfère s'asseoir sans rechercher les sensations des pylônes, dont les gens paraissent d'ailleurs une fois de plus, insensibles !!

Le vent peut faire aussi bien balancer les nacelles, mais apparemment de plus en plus sécuritaire, (quoique là, je comprends), dès qu'il y a trop de vent, elles sont arrétées...

Ce message a été modifié par Philippe R - 17 février 2014 - 13:55 .

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#37 L'utilisateur est hors-ligne   telepherickman 

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Posté 17 février 2014 - 18:14

Phillipe R, il y a aussi un funiculaire aux 2 Alpes "le Dôme Express", qui va de 3095 à 3384 m d'altitude.Funiculaire sous glaciaire dont les 300 derniers mètres ont une pente assez relevée.

Ce message a été modifié par telepherickman - 17 février 2014 - 18:14 .

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#38 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 17 février 2014 - 20:21

 Téléfan!!, le 17 février 2014 - 03:03 , dit :

D'accord, je ne savais pas ce qu'était une plateforme de Stuart. Donc ce que tu décris, ce sont exactement les véhicules de Spiderman/Transformers dans les parcs Universal

Merci pour cette informations. Ces dernières années je n'ai plus vraiment suivi ce qui se faisait. Comme quoi certaines idées que j'ai eues (mais qui n'ont rien de génial) ont été réalisées. Dans la vidéo ils exagèrent un peu en disant que la commande est ce qui se fait de plus complexe car avec la puissance de calcul qui augmenté massivement la partie calcul est moins délicate qu'il y a 10 ans.

Côté mécanique on est limité par la performance des entraînements; en hydraulique je ne pense pas que l'on puisse progresser à cause des lois physiques (limitation des servovalves multiétages), par contre les moteurs linéaires sont peut-être une option (je n'ai jamais calculé en détail car la technologie s'est démocratisée seulement relativement récemment).

Côté gestion des mouvements (commande numérique pour les axes et surveillance de sécurité) il n'y a pas de souçi, les performances des commandes d'axes dépassent celles des entraînements et de la mécanique.

Côté simulation de l'environnement des progrès très importants ont été réalisés grâce au l'augmentation continuelle de la puissance de calcul en temps réel pour gérer les images et générer les profils de mouvements pour les commandes d'axes.

La limitation des plates-formes de Stuart réside surtout dans la limite des course de translation et angulaires (lié à la longueur des vérins) mais une programmation judicieuse de la simulation permet de faire oublier facilement ces limitations. L'axe rotation supplémentaire n'augmente pas beaucoup les coûts et apporte un plus. Le top est de monter la base sur un chariot (comme dans la vidéo de ton lien) mais pour les grandes course cela complique pas mal l'installation (pour les courses rectilignes faibles on peut installer une chaîne à câbles).

Perso je trouve particulièrement intéressant les systèmes mono ou bi-places qui donnent la possibilité de naviguer soi-même (joystick) alors que la plupart des rides suivent un programme prédifini. Le top serait avec un casque de réalité virtuelle 3D (donc avec un écran ou une projection par oeil et des capteurs de mouvement (genre accéléromètres tri-axiaux réalisés en MEMS), ce qui permet de gérer les projections de façon individuelle pour chaque personne (p.ex. si on tourne la tête l'environnement est simulé de façon cohérente). Dans ce cas il faut quand même une bonne puissance de calcul vu qu'il s'agit de reconstituer un double environnement (un par oeil) en temps réel avec une latence très faible.

D'ici quelques années je verrais bien une chaise longue genre "Flogiston" montée plate-forme de Stuart pour regarder des films en 3D ou simplement se relaxer car on peut "tromper" la perception des sens avec une simulation performante (j'en vois déjà qui sourient en lisant ça :) ). :)

Plus sérieusement, les simulateurs sont intéressants dans beaucoup de domaines mais pour les performances discutées ils restent encore très chers. Des simulateurs moins complexes sont utilisés pour toutes sortes d'applications, que se soit en marine, pour des véhicules terrestres, des machines de chantier, etc.


Citation

Mais dis-moi, t'as rencontré Walter Bolliger, testé le Robocoaster en usine, tu connais plein de choses... Tu travail dans ce domaine ? :)/>

Hélas non, mais cela m'aurait bien plu. :)
Mon job de rêve aurait été de bosser chez B&M mais ils n'embauchent quasiment pas côté électrique car c'est une toute petite partie de leur travail; la plupart de leurs ingénieurs sont des spécialistes en génie civil et en mécanique.


Pour les sensations fortes côté RM, certains TS ont des balancements verticaux forts sympathiques lors d'arrêts rapides mais cela dépend des installations et des conditions.

Un arrêt d'urgence d'un TPH à va-et-vient peut également engendrer une première oscillation longitudinale impressionnante (le mouvement pendulaire longitudinal est amorti par un dispositif mécanique d'amortissement agissant de manière à éviter un soulèvement du chariot, il sert également à amortir l'effet de pendule au passage des ouvrages de ligne), l'effet est le plus marqué si l'arrêt se produit au passage d'un pylône.
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#39 L'utilisateur est hors-ligne   Philippe R 

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Posté 18 février 2014 - 00:48

Sur le 1° tronçon du TPH Aiguille du Midi, j'ai eu la "chance" qu'il se soit aussi arrêté une fois, en balançant bien verticalement.

Je devine ce que cela doit être si une cabine s'arrête au milieu du 2° tronçon sans pylône : Le balancement vertical debout doit être énorme !

Par contre en avion, je n'ai jamais eu l'opportunité d'un trou d'air après 12 voyages AR... Mais çà doit rejoindre de nombreuses montagnes russes ou attractions assises, dont beaucoup d'effets ressemblent un peu à des "loopings" (ce qu'Oziris du parc Astérix me rappelle tout à fait d'ailleurs !) !

De plus, Ryanair s'apprêtait en 2010 à effectuer des voyages semi-debout pour courtes distances, et à moitié prix : J'aurais tout de suite été preneur !

D'ailleurs, pourquoi les hôtesses et stewards ont-ils droit à être debout durant les sensations d'accélérations vers le bas durant la fin de la montée et rétablissement horizontal, puis début de descente de l'avion, avec plusieurs soubresauts verticaux, traversant le couloir debout en équilibre en plein durant ces effets, avec un sol un peu incliné, vérifiant durant ce temps que les passagers sont bien assis et attachés ! Et ne s'attachant eux-mêmes vraiment qu'à l'extrême début du décollage et fin d'atterrissage.

Certes l'habitude, mais elles et ils ont de la chance d'avoir régulièrement ces sensations, de même le personnel des bateaux et ferries, ainsi que les liftier(e)s, et cabinier(e)s de téléphériques, pour faire ces métiers, il faut aimer un peu l'adrénaline, et aussi tous les employé(e)s travaillant en haut des tours de gratte-ciel ayant ces sensations tous les jours, curieusement semblant blasés ne remarquant plus rien ! (perso, je ne m'en lasserais pas, et confirme y être devenu un peu addict en 3 ans de 52 à 55 ans) !

(jusqu'à avoir effectué plusieurs sauts à l'élastique et surtout plus intense encore je trouve, saut en parachute depuis 4200 m)

Je vais la prochaine fois me mettre à l'arrière de l'avion sans me faire remarquer, et leur demander une petite faveur de rester plus longtemps debout, si je tombe sur des hôtesses tolérantes, peut-être ai-je une chance...

On pense aux chansons "L'hôtesse de l'air" de Jacques Dutronc et "En apesanteur" dans l'ascenseur de Calogero...

Dans les simulateurs de fêtes foraines, j'ai pu tricher et rester debout tout du long, mais il fallait bien se cramponner quand même !

Ce message a été modifié par Philippe R - 18 février 2014 - 01:26 .

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#40 L'utilisateur est hors-ligne   telepherickman 

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Posté 18 février 2014 - 00:54

Citation : Un arrêt d'urgence d'un TPH à va-et-vient peut également engendrer une première oscillation longitudinale impressionnante (le mouvement pendulaire longitudinal est amorti par un dispositif mécanique d'amortissement agissant de manière à éviter un soulèvement du chariot, il sert également à amortir l'effet de pendule au passage des ouvrages de ligne), l'effet est le plus marqué si l'arrêt se produit au passage d'un pylône.

Pour un arrêt d'urgence sur un TPH à va et vient, le frein est modulé, afin de limiter les oscillations de la cabine.Donc si une première oscillation est impressionnante comme tu le cites, la modulation est mal réglée ( en général en roulant à 10 m/s par arrêt d'urgence, il faut à peu prés 14s ou 74 mètres pour l'arrêt de l'installation, et on ne remarque pas d'oscillations impressionnantes).
Peux-tu me dire sur quel TPH ce phénomène est-il présent?

Ce message a été modifié par telepherickman - 18 février 2014 - 01:00 .

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