Forums Remontées Mécaniques: Pourquoi le cadencement ? - Forums Remontées Mécaniques

Aller au contenu

  • 3 Pages +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Vous ne pouvez pas commencer un sujet
  • Vous ne pouvez pas répondre à ce sujet

Pourquoi le cadencement ?

#41 L'utilisateur est hors-ligne   Geofrider 

  • 3S Peak 2 Peak
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 8 261
  • Inscrit(e) : 01-août 05

Posté 12 octobre 2013 - 13:38

Idem que Plagnettes, Cachette, Villards, Lattes, Bellevarde Express, Aiguille du Fruit etc dois-je continuer? ...
Vive la neige et la montagne
0

#42 L'utilisateur est hors-ligne   dj_jean_jean 

  • 2S Ngong Ping 360
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 5 335
  • Inscrit(e) : 29-janvier 06

Posté 12 octobre 2013 - 17:32

Théoriquement tout les appareils à cadencement par chaine chez Poma sont basé sur le même principe. La stations opposé à une chaine tournant plus vite que la stations de cadencement, comme ça le véhicule a tendance à arriver en stations de cadencement légèrement en avance. Du coup après le véhicule peut se caller plus facilement sur le doigt de cadencement. Un cadencement par chaine ne pouvant pas corriger un retard mais uniquement une avance.
0

#43 L'utilisateur est hors-ligne   mb7084 

  • TCD4 de la Daille
  • Groupe : Membres
  • Messages : 568
  • Inscrit(e) : 18-octobre 06

Posté 14 octobre 2013 - 22:21

Bonsoir
Je ne comprends pas pourquoi la vitesse de la chaîne ,si elle est constante par rapport à celle du câble, change l'espace entre cabines
0

#44 L'utilisateur est hors-ligne   fredo_chato 

  • TPH du Sancy
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 2 246
  • Inscrit(e) : 28-juillet 08

Posté 15 octobre 2013 - 16:42

Voir le messagemb7084, le 14 octobre 2013 - 22:21 , dit :

Bonsoir
Je ne comprends pas pourquoi la vitesse de la chaîne ,si elle est constante par rapport à celle du câble, change l'espace entre cabines


Car rien n'est parfait.
Même sur ce type de cyclage, la dynamique de ralentissement/accéleration et trainage des véhicule peut être modifiée si les galets de la pince roulent moins bien sur le rail, si les chaines d'entrainement sont usés, un cran peu sauter pour une raison X ou Y. Oue le véhicule pas avoir assez d'élan et rater un cliquet (dans ce cas, à part la main d'oeuvre humaine, peu de solution)
Sur un trainage à pneus, selon les conditions (glace, neige), le pneu peut adéhere plus ou moins sur le siège et donc le dé-cadencer;
Sur un trainage à "gravité" (typiquement pince S), ben la tout peut arriver.
0

#45 L'utilisateur est hors-ligne   mb7084 

  • TCD4 de la Daille
  • Groupe : Membres
  • Messages : 568
  • Inscrit(e) : 18-octobre 06

Posté 15 octobre 2013 - 17:11

bonsoir
Vous avez raison,mais ma question est de savoir en quoi la vitesse de la chaîne en station opposée(vitesse sup à la motrice ou celle qui possède le cadenceur) a des effets sur le cadencement

Ce message a été modifié par mb7084 - 15 octobre 2013 - 20:49 .

0

#46 L'utilisateur est hors-ligne   liftmech 

  • TK du Torret
  • Groupe : Membres
  • Messages : 53
  • Inscrit(e) : 18-avril 13

Posté 17 octobre 2013 - 14:32

Bonjour à tous.
Nous avons un tableau dans notre manuel qui indique les vitesses du rapport de la chaîne sur le câble. Par exemple, si la chaîne tourne à 1 mètre et une seconde le câble tracteur est en marche à 5, il faut cinq fois plus de temps pour le siège de passer par le terminal. Si vous augmentez la vitesse de la chaîne à 2 mètres par seconde, vous avez doublé la vitesse du siège par rapport au câble tracteur, alors maintenant il ne tient pas tant entre Retirez et réinstallez. Espérons que cela fait sens.

Citation

(dans ce cas, à part la main d'oeuvre humaine, peu de solution)
Exactement. Ce n'est pas beaucoup de travail, mais il arrive parfois :rolleyes:

Ce message a été modifié par liftmech - 17 octobre 2013 - 15:30 .

S'il vous plaît excuser mon mauvais français. J'utilise Google Translate.
0

#47 L'utilisateur est hors-ligne   dj_jean_jean 

  • 2S Ngong Ping 360
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 5 335
  • Inscrit(e) : 29-janvier 06

Posté 17 octobre 2013 - 18:47

Voir le messagemb7084, le 15 octobre 2013 - 17:11 , dit :

bonsoir
Vous avez raison,mais ma question est de savoir en quoi la vitesse de la chaîne en station opposée(vitesse sup à la motrice ou celle qui possède le cadenceur) a des effets sur le cadencement

Ben si la chaine de trainage avance plus vite dans une des deux gares, les véhicules arrivent en avance par rapport à leur position théorique. Car une chaine de trainage ne peut pas faire avancer une cabine en retard, mais ne peut que recadencer un véhicule en avance. Donc pour compenser un retard hypothétique, les véhicules sont volontairement mit en avance par rapport à la position théorique.
0

#48 L'utilisateur est hors-ligne   mb7084 

  • TCD4 de la Daille
  • Groupe : Membres
  • Messages : 568
  • Inscrit(e) : 18-octobre 06

Posté 17 octobre 2013 - 22:03

bonsoir
je pense que cela peut marcher, que si les vitesses des chaines sont adaptées à chaque installation,pour des problèmes de sous multiples,et encore.
Imaginez une station opposée,sans débrayage ,comme un télésiege,quelle serait l'avance
0

#49 L'utilisateur est hors-ligne   dj_jean_jean 

  • 2S Ngong Ping 360
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 5 335
  • Inscrit(e) : 29-janvier 06

Posté 17 octobre 2013 - 22:48

Voir le messagemb7084, le 17 octobre 2013 - 22:03 , dit :

bonsoir
je pense que cela peut marcher, que si les vitesses des chaines sont adaptées à chaque installation,pour des problèmes de sous multiples,et encore.
Imaginez une station opposée,sans débrayage ,comme un télésiege,quelle serait l'avance

Non absolument pas c'est tout simple et identique à tous les appareils
0

#50 L'utilisateur est hors-ligne   mb7084 

  • TCD4 de la Daille
  • Groupe : Membres
  • Messages : 568
  • Inscrit(e) : 18-octobre 06

Posté 18 octobre 2013 - 13:35

Voir le messagedj_jean_jean, le 17 octobre 2013 - 18:47 , dit :

Voir le messagemb7084, le 15 octobre 2013 - 17:11 , dit :

bonsoir
Vous avez raison,mais ma question est de savoir en quoi la vitesse de la chaîne en station opposée(vitesse sup à la motrice ou celle qui possède le cadenceur) a des effets sur le cadencement

Ben si la chaine de trainage avance plus vite dans une des deux gares, les véhicules arrivent en avance par rapport à leur position théorique. Car une chaine de trainage ne peut pas faire avancer une cabine en retard, mais ne peut que recadencer un véhicule en avance. Donc pour compenser un retard hypothétique, les véhicules sont volontairement mit en avance par rapport à la position théorique.



Sur les appareils que vous avez observés,le cadenceur se trouvait t-il , parfois en aval,parfois en amont, tsd ou tc, ski uniquement ou deux saisons
0

#51 L'utilisateur est hors-ligne   johnnyclegg 

  • TSD4 du Plan du Four
  • Groupe : Membres
  • Messages : 222
  • Inscrit(e) : 26-septembre 12

Posté 18 octobre 2013 - 17:33

Bonjour,

Sur les appareils (TSD ou TCD) qui ont ce type de cadencement à "chaîne",en général la chaîne cadenceuse se trouve en Station MOTRICE (aval ou amont) et la chaîne non-cadenceuse(qui prend les véhicules tels qu'ils arrivent donc sans correction) se trouve en Station OPPOSEE.

;)/> ;)/> ;)/>
0

#52 L'utilisateur est hors-ligne   Fredo 

  • TSD4B des Jasseries
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 258
  • Inscrit(e) : 18-septembre 10

Posté 18 octobre 2013 - 17:47

De plus, la chaine d'avancement des véhicules en station retour est équipé d'un potentiomètre qui permet d'accélerer ou de ralentir cette chaine. Il y a encore peu de temps, certains appareils n'avaient pas ce potentiomètre et le rattrappage se faisait à la main (il fallait soit pousser les cabines dans le contour, soit faire sauter un maillon pour les ralentir). Exemple d'appareil, le TC6 Pré des Preys de Villard de lans.
"Never loose your edge !"
0

#53 L'utilisateur est hors-ligne   johnnyclegg 

  • TSD4 du Plan du Four
  • Groupe : Membres
  • Messages : 222
  • Inscrit(e) : 26-septembre 12

Posté 18 octobre 2013 - 18:10

Voir le messageFredo, le 18 octobre 2013 - 17:47 , dit :

De plus, la chaine d'avancement des véhicules en station retour est équipé d'un potentiomètre qui permet d'accélerer ou de ralentir cette chaine. Il y a encore peu de temps, certains appareils n'avaient pas ce potentiomètre et le rattrappage se faisait à la main (il fallait soit pousser les cabines dans le contour, soit faire sauter un maillon pour les ralentir). Exemple d'appareil, le TC6 Pré des Preys de Villard de lans.


Ouais, en général cette chaine est entraînée synchro. à vitesse FIXE(par des boites CATEP, cardans, renvoi d'angle...)par rapport à la vitesse câble, donc pas de possibilité de varier la vitesse.
(Sauf si on change les diamètres des pignons bien sûr)
0

#54 L'utilisateur est hors-ligne   mb7084 

  • TCD4 de la Daille
  • Groupe : Membres
  • Messages : 568
  • Inscrit(e) : 18-octobre 06

Posté 18 octobre 2013 - 19:36

Voir le messagejohnnyclegg, le 18 octobre 2013 - 18:10 , dit :

Voir le messageFredo, le 18 octobre 2013 - 17:47 , dit :

De plus, la chaine d'avancement des véhicules en station retour est équipé d'un potentiomètre qui permet d'accélerer ou de ralentir cette chaine. Il y a encore peu de temps, certains appareils n'avaient pas ce potentiomètre et le rattrappage se faisait à la main (il fallait soit pousser les cabines dans le contour, soit faire sauter un maillon pour les ralentir). Exemple d'appareil, le TC6 Pré des Preys de Villard de lans.


Ouais, en général cette chaine est entraînée synchro. à vitesse FIXE(par des boites CATEP, cardans, renvoi d'angle...)par rapport à la vitesse câble, donc pas de possibilité de varier la vitesse.
(Sauf si on change les diamètres des pignons bien sûr)



J'ai connu cette époque sur un tsd Dopp .d'un coté chaîne avec des doigts tous les 15 à 20 cm et à l'autre station,une chaine avec des paquets
de deux doigts(cadencement)que nous avions transformée avec des paquets d'une dizaine de doigts, pour une certaine tolérance. Mais une chaîne plus rapide que l'autre pour résoudre le problème,je ne vois pas ,je ne comprends pas techniquement.Par contre faire tourner plus vite la chaîne de débarquement,a fortiorie,pour un débit donné =un véhicule de moins,ou +
0

#55 L'utilisateur est hors-ligne   Fredo 

  • TSD4B des Jasseries
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 258
  • Inscrit(e) : 18-septembre 10

Posté 18 octobre 2013 - 19:48

On fait varier la vitesse de la chaine en station retour pour rattrapper cette différence de vitesse entre chaine motrice et chaine retour. Mais cette variation peut permettre aussi de rattraper un cadencement de véhicule, déreglé par des éléments autres que la vitesse de la chaine : cabines qui arrivent trop vite sur le rail de débrayage en raison de la pluie ou du givre, ou au contraire, cabines qui sont "ralenties" les jours de chaleurs. Un mauvais cadencement dans une gare met la panique dans l'autre gare
"Never loose your edge !"
0

#56 L'utilisateur est hors-ligne   johnnyclegg 

  • TSD4 du Plan du Four
  • Groupe : Membres
  • Messages : 222
  • Inscrit(e) : 26-septembre 12

Posté 18 octobre 2013 - 19:49

Qu'est ce que tu ne comprends pas exactement???

Mécaniquement tout est possible.....
0

#57 L'utilisateur est hors-ligne   mb7084 

  • TCD4 de la Daille
  • Groupe : Membres
  • Messages : 568
  • Inscrit(e) : 18-octobre 06

Posté 18 octobre 2013 - 21:10

Voir le messagejohnnyclegg, le 18 octobre 2013 - 19:49 , dit :

Qu'est ce que tu ne comprends pas exactement???

Mécaniquement tout est possible.....



Non,mais je n'ai pas de problème.Nous sommes même en phase,sauf pour une vitesse plus grande de la chaine,systématiquement, en station opposée au cadencement comme le dit dj_jean_jean

Ce message a été modifié par mb7084 - 19 octobre 2013 - 10:51 .

0

#58 L'utilisateur est hors-ligne   Kapue 

  • TK de Chariande
  • Groupe : Membres
  • Messages : 15
  • Inscrit(e) : 07-décembre 12

Posté 24 octobre 2013 - 00:53

Voir le messagemb7084, le 18 octobre 2013 - 21:10 , dit :

Voir le messagejohnnyclegg, le 18 octobre 2013 - 19:49 , dit :

Qu'est ce que tu ne comprends pas exactement???

Mécaniquement tout est possible.....



Non,mais je n'ai pas de problème.Nous sommes même en phase,sauf pour une vitesse plus grande de la chaine,systématiquement, en station opposée au cadencement comme le dit dj_jean_jean

D'après ce que j'ai compris le but est de faire en sorte que les cabines soient en avance par rapport à leurs positions théoriques. Ensuite pour correctement placer la cabine, le cadenceur fait attendre la cabine jusqu'à ce qu'elle soit à la position où elle devrait être. Dès que c'est le cas, le cadenceur libère la cabine.

En tout cas j'avais l'impression que ça marchait comme ça sur ex platières à mottaret. Un candenceur est dans tous les cas indispensable pour éviter toute collision. D'ailleurs je sais qu'aujourd'hui il y a des systèmes anti-collision en gare (le contour est découpé en tronçons) mais était-ce le cas du temps des chaînes ?
0

#59 L'utilisateur est hors-ligne   liftmech 

  • TK du Torret
  • Groupe : Membres
  • Messages : 53
  • Inscrit(e) : 18-avril 13

Posté 24 octobre 2013 - 13:56

Oui.
S'il vous plaît excuser mon mauvais français. J'utilise Google Translate.
0

#60 L'utilisateur est hors-ligne   mb7084 

  • TCD4 de la Daille
  • Groupe : Membres
  • Messages : 568
  • Inscrit(e) : 18-octobre 06

Posté 29 octobre 2013 - 23:10

Bonsoir
Pour le cadencement,ce n'est pas ci simple que cela le semble
Prenons un tsd ou autre appareil débrayable ,exemple 6 places, 2400p/h à 5m/s = 45m entre sièges et 9secondes à 5m/s
Pour mieux comprendre nous parlerons en temps ,car pour une vitesse en ligne donnée, seul le temps est constant,les espaces sont variables
entre ligne ,accélération, décélération ,transfert dans les gares( donc moins visible à cerner)
Lors de la mise en ligne des sieges,et en se plaçant à l'entrée du cadenceur,nous envoyons ceux ci au rythme, soit toutes les 9 secondes
Quand le dernier siège mettable part,en vertu de quelle loi ,le premier qui va arriver derrière ,en provenance de la station opposée ,est à 9 secondes de celui ci
On comprend très vite que cela dépend de la longueur ligne,des vitesses convoyeurs(pas systématiquement une plus rapide que l'autre et d'une
manière standard). Donc chaque machine demande un réglage spécifique ou alors le cadenceur doit travailler à fond ,imaginons que le siège
arrive à 7 secondes,il faut remettre de l'ordre à tous les sièges.Pour moi c'est le cadenceur qui doit être reglé pour rendre le temps(ou espace)
sous multiple du cycle complet par exemple 8 secondes et_8 dixièmes, débit légerement augmenté.Les temps sont synchrones avec les vitesses câble ,bien sur
Pour les problèmes de glissements positifs ou négatifs,la c'est le vrai travail du cadenceur

Ce message a été modifié par mb7084 - 30 octobre 2013 - 14:20 .

0

  • 3 Pages +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Vous ne pouvez pas commencer un sujet
  • Vous ne pouvez pas répondre à ce sujet

1 utilisateur(s) en train de lire ce sujet
0 membre(s), 1 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)