[l'alexois]

Supprimé car contenu innaproprié.

Ce message a été modifié par l'alexois - 09 janvier 2017 - 01:15 .

[satal]

ce télésiège TSD 4 commencé en été en 1986 et terminer en automne 1987 (annulation du permis d'extension domaine des grands montets) pour exploitation hiver 1987 1988 a été construit en meme temp que le Tsf 3 de Plan Roujon et Retour Pendant

[Valmo*]

puisque le sujet a été déterré j'en profite pour demander qui connais l'histoire de ce TSD si particulier ? pourquoi ce long trainage ? exploitation ?

Ce message a été modifié par Valmo* - 04 septembre 2010 - 14:59 .

[lechamoniard]

Le télésiège de Plan Joran sera changé a l'horizon 2012 par un tout nouveau TSD et sur un tracé totalement nouveau (suppression du télésiège du Tabé)

[Nicolas91]

Le départ sera t il toujours au même endroit ?

[Néoto]

Faudra quand même qu'un jour, on m'explique la politique de gestion dans la vallée de Chamonix. Ils remplacent les installations secondaires, alors que ça fait bien longtemps qu'il aurait fallu penser aux installations principales qui sont complètements inadaptées? On va dire que ce nouveau TSD va décharger le TPH, c'est certain... mais si la ligne du TPH était correcte, faudrait-il remplacer le Plan Joran? Je n'en suis pas convaincu.

[KoUiToU]

Néoto un tph n'est jamais correct, de nos jours pour le ski ce ne sont plus des installations viables, pas de débit, confort proche du zéro (prendre le métro à la montagen bof) alors c'est peut-être pas mal de faire un gros tsd et laisser le tph surtout pour l'été.

[Nanouk]

lechamoniard, le 18 09 2010, 16:17, dit :

Le télésiège de Plan Joran sera changé a l'horizon 2012 par un tout nouveau TSD et sur un tracé totalement nouveau (suppression du télésiège du Tabé)

Faich' ! Il n'y aura plus aucun TSD4 dans ma région (déjà qu'avec le remplacement du TSD4 Molliets) ...

Une refonte est-elle prévue pour cet appareil à la ligne des plus impressionnantes (histoire de profiter avant qu'il ne soit trop tard) ?

Ce message a été modifié par Nanouk - 19 septembre 2010 - 20:57 .

[lechamoniard]

Kouitou & Néoto, le projet "Grands Montets 2014" inclus également le projet de remplacement ou de modernisation des installations de téléphériques du 1er tronçon Argentière-Lognan, si remplacement normalement un funitel, mais je ne pense pas que cela sera retenu vu la pression des associations écologiques qui reprochent trop de pylônes par rapport au téléphérique donc + d'impacts sur la nature. Sinon remise a jour du téléphérique.

Pour répondre a Kouitou, le téléphérique n'est pas irremplaçable, notamment dans la vallée de Chamonix. Par exemple, le 2eme tronçon des Grands Montets est situé, a + de la moitié, au dessus d'un glacier. Le téléphérique permet une portée très longue qui a permis de pouvoir développer l'accès au sommet. Impossible de remplacer ce tronçon par autre chose ... Pareil pour l'Aiguille du Midi, quelle autre remontée pourrait permettre de monter la haut ?

[dj_jean_jean]

lechamoniard, le 25 09 2010, 12:29, dit :

Kouitou & Néoto, le projet "Grands Montets 2014" inclus également le projet de remplacement ou de modernisation des installations de téléphériques du 1er tronçon Argentière-Lognan, si remplacement normalement un funitel, mais je ne pense pas que cela sera retenu vu la pression des associations écologiques qui reprochent trop de pylônes par rapport au téléphérique donc + d'impacts sur la nature. Sinon remise a jour du téléphérique.

Pour répondre a Kouitou, le téléphérique n'est pas irremplaçable, notamment dans la vallée de Chamonix. Par exemple, le 2eme tronçon des Grands Montets est situé, a + de la moitié, au dessus d'un glacier. Le téléphérique permet une portée très longue qui a permis de pouvoir développer l'accès au sommet. Impossible de remplacer ce tronçon par autre chose ... Pareil pour l'Aiguille du Midi, quelle autre remontée pourrait permettre de monter la haut ?

Aujourd'hui doppelmayr commercialise plutôt le 3S donc peut de chance que ça soit un funitel mais un 3S plutôt, ou alors un funitel Poma/Leitner.

[lechamoniard]

A mon avis peu de chance que ce soit du Doppel, car ces dernières années la CMB a décidé de faire confiance sur Poma, toutes les nouvelles installations depuis le TSD de la Herse sont du constructeur Poma...

[Néoto]

lechamoniard, le 25 09 2010, 12:29, dit :

quelle autre remontée pourrait permettre de monter la haut ?

Non mais entre le téléphérique Von Roll des années 60 et le téléphérique Leitner ou Garaventa de 2010, on a vachement évolué quand même, et heureusement! Bien que ça ne remette pas en cause la qualité du matériel de l'époque.

Je ne comprends pas comment un domaine comme les Grands Montets peut se permettre de proposer en 2010 deux téléphériques de 60 places datant du début des années 60.

@ KoUiToU: Le téléphérique permet une faible consommation énergétique, des vitesses incroyables, une capacité de 200 personnes (Et plus si besoin), un confort royal tout en douceur et si l'exploitant a bien fait les choses, on a bien de la place en cabine (Certains entassent 80 personnes dans une cabine de 80 personnes, d'autres proposent des cabines de 125 places pour 100 personnes avec de quoi s’asseoir). Regarde le TPH180 de Samnaun (Garaventa, 1995, 10 m/s, 2,2 km et 1620 p/h), ça devrait être suffisant non?

Ça me semblerait beaucoup plus logique d'avoir 2 téléphériques principaux très performants, et au autour des TSD4/6 pour le ski sans déchausser. Ça me fait un peu penser au domaine du Corvatsch en Suisse tout ça: deux téléphériques principaux (Pas vraiment le choix), haute altitude (Avantages & inconvénients), grande réputation,...

Tu remplaces Lognan 1 par un téléphérique de 100 places (ça donne +- 1200 p/h), et tu places alors s'il le faut un TSD en parallèle afin d'assurer une seconde porte d'entrée sur le domaine ainsi que plus de débit, sans oublier la possibilité de ne pas déchausser. Dans une logique d'exploitation tout l'année, d'économie de coûts et de confort, ça me semble être le plus logique.

Le Funitel c'est gros, ça consomme plus qu'un téléphérique, c'est à mouvement continue et ça coûte cher. Après, les avantages sont incontestables, mais personnellement je miserai plus sur un téléphérique et un tsd.

Ce message a été modifié par Néoto - 25 septembre 2010 - 14:16 .

[lechamoniard]

Moi je suis entièrement d'accord avec toi Néoto, je serais pour un téléphérique grosse capacité pour Lognan, le télésiège de Plan Joran quand a lui est avantageux quand on fait la piste de la Pierre à Ric par exemple, comme ça on remonte sur le haut du domaine sans déchausser c'est tout bénéf, par contre pour le 2 eme tronçon je ne suis pas pour un télé a grosse capacité, il faut conserver des places réduites, lorsque l'on est en haut on ne se sent pas entassé, je trouve ça plutôt bien. Le "top" des Grands Montets et son système de réservation va bien, je m'explique : quand on va la haut, généralement on n'y monte pas 50 fois dans la journée, on y monte principalement pour profiter d'une piste non damée et de ses hors pistes a proximité, parfois on fait la descente jusqu'a Argentière ensuite. Et 1 ou 2 fois dans la journée ça suffit, puis après, si on y montait tout le temps toute la journée on s'en lasserait vite

[Néoto]

De toute façon avec les nouvelles cabines Sigma sur le second tronçon, il ne faut pas douter que le débit sur Lognan 2 n'augmentera pas de manière significative avant 20 ans.

Est-ce que tu peux en dire plus sur le projet "Grands Montets 2014" ou tu as un lien? Ça sera plus efficace que de rêver et d'imaginer l'avenir du domaine.

[lechamoniard]

Ce sont des informations qui circulent dans la vallée. Dans ce projet, il y a également la réalisation de résidences de grand standing autour de la G1, dont les travaux ont déjà commencé sur la moraine pour l'une d'entre elles. Egalement une rénovation de la gare du téléphérique, tenant compte que le télésiège de Plan Joran ne part plus de la gare (donc suppression de la file d'attente, des accès etc pour en faire un atelier.

Edit : Voici un article qui parle vaguement de ce projet horizon 2014 concernant les Grands Montets : (clic pour agrandir)

Ce message a été modifié par lechamoniard - 25 septembre 2010 - 15:11 .

[Néoto]

D'accord, merci bien.

J'ose espérer que ça sera un nouveau téléphérique ou une rénovation très poussée, et pas simplement 2 nouvelles cabines et un coup de peinture pour cacher la corrosion... S'ils ne veulent pas de Garaventa pour ça, Leitner / Poma propose des belles choses quand même:

http://www.remontees...rtage-3329.html
http://www.remontees...rtage-2267.html

L'autre problème que je vois ici avec Plan Joran, c'est l'enneigement. Ça donne quoi la piste Lognan-Argentière? Je m'imagine bien qu'à 1200m d'altitude, en cas de bon enneigement, la piste ne doit-être ouverte que de mi-décembre à fin mars. Et ça ne risque pas de s'améliorer avec les années... après je me doute bien qu'il doit être possible d'emprunter le TSD sans skis aux pieds, mais ça renforce mon idée que le téléphérique doit-être la priorité vu qu'il peut tourner 365 jours par an.

EDIT: Funitel, je suppose que le vent est rarement un problème pour le téléphérique à 2000m. Un 3S ça peut-être une très bonne solution, mais quel intérêt alors de remplacer le Plan Joran si le téléphérique est remplacé par un 3S? Autant mettre l'argent dans un TSD ailleurs sur le domaine qui permettra du ski en altitude...

Ce message a été modifié par Néoto - 25 septembre 2010 - 15:16 .

[lechamoniard]

Néoto, le 25 09 2010, 15:13, dit :

L'autre problème que je vois ici avec Plan Joran, c'est l'enneigement. Ça donne quoi la piste Lognan-Argentière? Je m'imagine bien qu'à 1200m d'altitude, en cas de bon enneigement, la piste ne doit-être ouverte que de mi-décembre à fin mars. Et ça ne risque pas de s'améliorer avec les années... après je me doute bien qu'il doit être possible d'emprunter le TSD sans skis aux pieds, mais ça renforce mon idée que le téléphérique doit-être la priorité vu qu'il peut tourner 365 jours par an.

Non la piste de retour station Lognan-Argentière est ouverte de mi-novembre à fin avril en général, grâce au très bon enneigement artificiel. Cette saison elle a même fermée le 1er mai ! Donc ça reste un bon investissement je pense (même si tu as raison, l'enneigement ne va pas s'améliorer selon les années mais la Compagnie du Mont-Blanc fait de l'enneigement artificiel de cette piste une priorité)

[dj_jean_jean]

Le téléphérique a un gros défaut qui est d'avoir des débit très irrégulier ce qui est souvent problématique sur des fronts de neige comme là. Car 1200p/h c'est bien mais si tu as 3000 personnes qui arrivent d'un coup le matin ...

De plus un 3S ne consomme pas plus qu'un téléphérique, a un plus grand confort, un débit beaucoup plus souple et plus important qu'un téléphérique, un débit régulier, une résistance au vent meilleur que le téléphérique.

Que des avantages les 3S sur le TPH.



Donc si tu mes un TSD6 à côté d'un TPH, les gens ne vont jamais prendre le TPH. Le TPH perd alors toute son utilité. Regarde à val d'isère, tout le monde prend le TSD4 Solaise Express, personne le TPH à côté.

Ce message a été modifié par dj_jean_jean - 25 septembre 2010 - 16:48 .

[Roxdrobe]

Je ne pense pas que ce soit le sujet approprié m'enfin puisqu'on est dans les projets, la CMB n'a-t-elle jamais envisagé de relier ski aux pieds le domaine de balme et celui des grands montets ?

[lechamoniard]

Il y avait un projet qui consistait a installer un télésiège entre la gare SNCF d'Argentière et le départ du tph de Lognan, mais ce projet a été abandonné ... Sinon aucune liaison ski aux pieds n'est envisagée actuellement entre domaines