Forums Remontées Mécaniques: Calcul de portée entre deux pylônes - Forums Remontées Mécaniques

Aller au contenu

Page 1 sur 1
  • Vous ne pouvez pas commencer un sujet
  • Vous ne pouvez pas répondre à ce sujet

Calcul de portée entre deux pylônes

#1 L'utilisateur est hors-ligne   snowboarder 

  • TCD8 du Lys
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 633
  • Inscrit(e) : 17-novembre 06

Posté 26 août 2013 - 17:57

Quelqu'un connaîtrait t-il le ou les calculs pour connaitre la longueur d'une portée entre deux pylônes de TSF, TSD ou TCD ?

avec les informations suivantes :
- Altitude basse des 2 pylônes
- Hauteur des 2 pylônes
- inclinaison des 2 pylônes
0

#2 L'utilisateur est hors-ligne   Mecaddict 

  • TK Hörnli
  • Groupe : Membres
  • Messages : 87
  • Inscrit(e) : 24-janvier 10

Posté 26 août 2013 - 20:39

Bonsoir,

il manque beaucoup de paramètres pour connaitre la longueur de cable entre les deux pylônes.

tension du cable en amont de la portée (ou en aval), masse linéique du cable, répartition des véhicules (poids, distance entre eux, permettant d'approximer une masse répartie de véhicules sur la portée.
Il manque également le delta x (différence de distance horizontale) entre les pylônes...

en fait en relisant ton message, je me rend compte que tu ne demandes pas spécialement la longueur de cable entre les deux pylônes mais une distance horizontale, donnée d'entrée dans la liste précédente...

Dans ce cas, le meilleur moyen pour estimer de manière pratique la longueur de la portée suivant le cable est de chronométrer la portée tout en connaissant au préalable la vitesse de déplacement du véhicule...
si tu connais la vitesse de l'appareil et que cette vitesse ne change pas sur la portée en question, disons que tu vas à V m/s et que tu chronomètre T secondes. tu aura TxV mètres suivant le cable entre tes deux pylônes.
Ensuite, pour être rigoureux, vu que tu n'aura pas parcouru une ligne droite entre tes deux pylônes, tu ne pourra pas déterminer précisément la distance horizontale parcourue à moins d'utiliser des méthodes de calcul de ligne plus complexes (approximation polynomiale, chainette...) nécessitant les données du début du post...
sans ces outils, tu pourra toujours approximer en considérant que tu as fait une "ligne droite". si tu as la hauteur des pylônes, l'inclinaison et le delta z des massifs, tu peux déterminer approximativement les coordonnées de tes points en haut de pylône, puis ensuite pour avoir la longueur horizontale qui te manque, tu fais de la trigonométrie.
Enfin, ya plein de méthodes, tout dépend ensuite du degré de précision que tu veux avoir et à quoi ça va te servir... si tu n'es pas à quelques mètres près, il y a plein d'approximations possibles...

Ce message a été modifié par Mecaddict - 26 août 2013 - 20:40 .

0

#3 L'utilisateur est en ligne   chris2002 

  • TPH Vanoise Express
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 2 576
  • Inscrit(e) : 09-septembre 08

Posté 27 août 2013 - 18:30

Avec la méthode "ligne droite" entre les deux têtes de pylônes, le calcul relativement simple étant le suivant.
(entre 2 pylônes relativement peu espacés de TSD, ça doit être plus ou moins valable (flèche du câble relativement faible). Entre la gare avale et la gare amont du TPH de l'Aiguille du Midi 2, ce n'est plus du tout valable :lol: )

dx = distance entre le socle des 2 pylônes.
z1 = hauteur du socle du 1er pylône.
z2 = hauteur du socle du 2ème pylône.
l1 = longueur du premier pylône (distance entre le socle et la tête de pylône)
l2 = longueur du deuxième pylône
a1 = angle par rapport à la verticale, du 1er pylône (un pylône vertical a un angle de 0°, un pylône horizontal (cas limite inexistant dans la pratique) a un angle de 90°). Si le premier pylône est incliné en direction du 2ème pylône, l'angle est négatif. S'il est incliné dans la direction opposée, l'angle est positif.
a2 = angle par rapport à la verticale, du 2ème pylône.

distance horizontale entre les 2 têtes de pylône:
dh = dx + l1*sin(a1) - l2*sin(a2)

distance verticale entre les 2 têtes de pylône:
dv = (z2 + l2*cos(a2)) - (z1 + l1*cos(a1))

distance entre les 2 têtes de pylônes (théorème de Pythagore):
d = racine (dh^2 + dv^2)
0

#4 L'utilisateur est hors-ligne   Mecaddict 

  • TK Hörnli
  • Groupe : Membres
  • Messages : 87
  • Inscrit(e) : 24-janvier 10

Posté 27 août 2013 - 19:35

je crois bien qu'il ne connait pas dx justement :)
0

#5 L'utilisateur est en ligne   chris2002 

  • TPH Vanoise Express
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 2 576
  • Inscrit(e) : 09-septembre 08

Posté 27 août 2013 - 20:49

Pour pouvoir faire quelque chose, il te faut impérativement:
-soit dx,
-soit la vitesse précise du téléporté et le temps mis par un siège pour parcourir la longueur de câble entre les deux pylônes.

Ce message a été modifié par chris2002 - 27 août 2013 - 20:50 .

0

#6 L'utilisateur est hors-ligne   snowboarder 

  • TCD8 du Lys
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 633
  • Inscrit(e) : 17-novembre 06

Posté 27 août 2013 - 21:31

Merci pour vos réponses.
Mecaddict quêce que tu appelle le delta z des massifs ?

Comment obtenir la longueur dx ?
Pour la précision je suis pas au cm près, mais plutôt de l'ordre de 1m. En négligeant le poids du câble et des véhicules (la longueur du câble variant en fonction de la répartition de la charges le long du câble).
0

#7 L'utilisateur est en ligne   chris2002 

  • TPH Vanoise Express
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 2 576
  • Inscrit(e) : 09-septembre 08

Posté 27 août 2013 - 23:08

Pour la longueur dx, quelques pistes:
-photos aériennes orthonormées (IE: où il est possible de mesurer une distance, les photos satellites de google maps doivent déjà pouvoir donner une bonne première approximation, tout comme le portail IGN ou map.geo.admin.ch (pour la Suisse)),
-mesures GPS sur le terrain (à partir des coordonnées GPS des 2 pylônes, possibilité de calculer une distance horizontale)
-plans de la ligne (si disponible)

mais bon, hormis la dernière solution, ça ne sera pas à une précision d'un mètre je pense.

Ce message a été modifié par chris2002 - 27 août 2013 - 23:11 .

0

#8 L'utilisateur est hors-ligne   R.M 

  • TK de Chariande
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 23
  • Inscrit(e) : 31-août 13

Posté 02 septembre 2013 - 11:03

Voir le messagechris2002, le 27 août 2013 - 18:30 , dit :

Avec la méthode "ligne droite" entre les deux têtes de pylônes, le calcul relativement simple étant le suivant.
(entre 2 pylônes relativement peu espacés de TSD, ça doit être plus ou moins valable (flèche du câble relativement faible). Entre la gare avale et la gare amont du TPH de l'Aiguille du Midi 2, ce n'est plus du tout valable :lol:/> )

dx = distance entre le socle des 2 pylônes.
z1 = hauteur du socle du 1er pylône.
z2 = hauteur du socle du 2ème pylône.
l1 = longueur du premier pylône (distance entre le socle et la tête de pylône)
l2 = longueur du deuxième pylône
a1 = angle par rapport à la verticale, du 1er pylône (un pylône vertical a un angle de 0°, un pylône horizontal (cas limite inexistant dans la pratique) a un angle de 90°). Si le premier pylône est incliné en direction du 2ème pylône, l'angle est négatif. S'il est incliné dans la direction opposée, l'angle est positif.
a2 = angle par rapport à la verticale, du 2ème pylône.

distance horizontale entre les 2 têtes de pylône:
dh = dx + l1*sin(a1) - l2*sin(a2)

distance verticale entre les 2 têtes de pylône:
dv = (z2 + l2*cos(a2)) - (z1 + l1*cos(a1))

distance entre les 2 têtes de pylônes (théorème de Pythagore):
d = racine (dh^2 + dv^2)




Bonjour
Je voulais savoir si le nombre de pylône dépende du déniveler ou de la longueur du télésiège ?
Si la pente et forte, est-il nécessaire de mettre des pylônes entre deux ?
R.M
Quand te rêverais-je ? Télésiège merveilleux… et tous ceux qu’il l’aime, le prenne à deux!
0

#9 L'utilisateur est hors-ligne   Alpina 

  • TSD4B des Jasseries
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 283
  • Inscrit(e) : 02-juin 12

Posté 02 septembre 2013 - 22:46

Voir le messageR.M, le 02 septembre 2013 - 11:03 , dit :

Bonjour
Je voulais savoir si le nombre de pylône dépende du déniveler ou de la longueur du télésiège ?
Si la pente et forte, est-il nécessaire de mettre des pylônes entre deux ?

Ca dépend de la topographie! <_<

Ce message a été modifié par Alpina - 02 septembre 2013 - 22:51 .

0

#10 L'utilisateur est hors-ligne   Blick 

  • TCD2 de la Cote 2000
  • Groupe : Membres
  • Messages : 492
  • Inscrit(e) : 08-février 08

Posté 28 octobre 2013 - 21:09

Voir le messageAlpina, le 02 septembre 2013 - 22:46 , dit :

Voir le messageR.M, le 02 septembre 2013 - 11:03 , dit :

Bonjour
Je voulais savoir si le nombre de pylône dépende du déniveler ou de la longueur du télésiège ?
Si la pente et forte, est-il nécessaire de mettre des pylônes entre deux ?

Ca dépend de la topographie! <_</>

si les pylônes sont visibles depuis l'espace, tu peux essayer avec google earth
0

#11 L'utilisateur est hors-ligne   Robert Ehrlich 

  • TK du Torret
  • Groupe : Membres
  • Messages : 58
  • Inscrit(e) : 07-avril 09

Posté 23 novembre 2013 - 23:46

Voir le messagechris2002, le 27 août 2013 - 18:30 , dit :

Avec la méthode "ligne droite" entre les deux têtes de pylônes, le calcul relativement simple étant le suivant.
(entre 2 pylônes relativement peu espacés de TSD, ça doit être plus ou moins valable (flèche du câble relativement faible). Entre la gare avale et la gare amont du TPH de l'Aiguille du Midi 2, ce n'est plus du tout valable :lol:/>/>/>/>/>/>/>/>/>/> )

dx = distance entre le socle des 2 pylônes.
z1 = hauteur du socle du 1er pylône.
z2 = hauteur du socle du 2ème pylône.
l1 = longueur du premier pylône (distance entre le socle et la tête de pylône)
l2 = longueur du deuxième pylône
a1 = angle par rapport à la verticale, du 1er pylône (un pylône vertical a un angle de 0°, un pylône horizontal (cas limite inexistant dans la pratique) a un angle de 90°). Si le premier pylône est incliné en direction du 2ème pylône, l'angle est négatif. S'il est incliné dans la direction opposée, l'angle est positif.
a2 = angle par rapport à la verticale, du 2ème pylône.

distance horizontale entre les 2 têtes de pylône:
dh = dx + l1*sin(a1) - l2*sin(a2)

distance verticale entre les 2 têtes de pylône:
dv = (z2 + l2*cos(a2)) - (z1 + l1*cos(a1))

distance entre les 2 têtes de pylônes (théorème de Pythagore):
d = racine (dh^2 + dv^2)

Pas tout à fait d'accord avec ce calcul. Ce que représente dx n'est pas tout à fait clair. Est-ce la distance projetée sur un plan horizontal, telle qu'on la mesurerait sur une carte ou sur Google maps, ou la distance en ligne directe, qui excède notablement la précédente si la différence d'alitude est non négligeable enre les deux socles ?
Dans les deux cas le calcul est faux, mais peut être rendu correct par un petit aménagement.

Dans le premier cas (dx distance projetée), il faut rajouter à la distance verticale dv entre les 2 têtes de pylône la différence de hauteur entre les socles avant d'appliquer Pythagore.

Dans le second cas (dx distance vraie), il faut compter les angles a1 et a2 par rapport à la perpendiculaire à la ligne joignant les socles et non par rapport à la verticale, ou ce qui revient au même retrancher à chacun de ces angles pris par rapport à la verticale l'angle de pente, i.e. l'angle que fait la ligne joignant les socles avec l'horizontale. Ça revient à basculer la figure de cet angle de façon à ce que les deux dx possibles se confondent.

Dans un cas comme dans l'autre il faut une information de plus, soit la différence de hauteur entre les deux socles dz, soit l'angle de pente p, chacun se déduisant facilement de l'autre puisqu'ils sont liés par :

dz = dx * tan(p)

si dx est la distance projetée, et

dz = dx * sin(p)

si dx est la distance directe.

Ce message a été modifié par Robert Ehrlich - 23 novembre 2013 - 23:53 .

0

#12 L'utilisateur est hors-ligne   GiorgioXT 

  • TSF1 Proctor Mountain
  • Groupe : Membres
  • Messages : 117
  • Inscrit(e) : 10-mars 11

Posté 03 septembre 2014 - 01:41

Voir le messageAlpina, le 02 septembre 2013 - 22:46 , dit :

Voir le messageR.M, le 02 septembre 2013 - 11:03 , dit :

Bonjour
Je voulais savoir si le nombre de pylône dépende du déniveler ou de la longueur du télésiège ?
Si la pente et forte, est-il nécessaire de mettre des pylônes entre deux ?

Ca dépend de la topographie! <_</>


Et aussi dès normes en vigueur …qui sont différents selon les pays et le type de remontée .
0

#13 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

  • TPH de l'Aiguille du Midi
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 3 706
  • Inscrit(e) : 23-décembre 06

Posté 04 septembre 2014 - 13:07

Selon les normes EN (RM dites "CEN") les prescriptions sont désormais passablement normalisées. Après il reste effectivement des points spécifiques aux prescriptions nationales.


Si je devais réaliser une RM, je déterminerais d'abord l'emplacement des stations (gares) ainsi que le tracé, ce en tenant notamment compte de facteurs tels que la topographie, la géologie, l'accessibilité (y.c. pistes/routes existantes ou prévuesm, aussi bien pour la logistique de chantier que l'évacuation verticale), exposition aux avalanches/chutes de pierres, etc. Les impératifs de débit sont eux en général connus en premier. Le type de base dépend du débit et de la topographie de même que de préférences de l'exploitant.

Comme je ne construis évidemment pas de RM je ne garantis pas que cette façon de procéder corresponde à la réalité même si elle me semble simplement logique.

Une fois que le tracé et le type de base de RM déterminés (y.c. débit horaire montée et débit horaire descente), je procéderais à un calcul de ligne en optimisant l'implantation des ouvrages de lignes (pylônes) d'un point de vue financier.

Le type et le diamètre du câble est fonction du type de RM, des véhicules de même que des composants existants (galets, pinces, balanciers,...). Pour les RM à mouvement continu genre TK, TS ou TC on ne réinvente pas la roue et chaque constructeur se base sur un système modulaire existant. Pour les grands TPH à va-et-vient et les grands funiculaires la part de développement spécifique est plus importante même si là également on se base en partie sur des sous-systèmes existants.

Le cadre réglementaire précise nombre de points qui seront déterminants pour le calcul de ligne. Une fois le câble tracteur ou porteur-tracteur déterminé, il y a une tension minimale et maximale, l'adhérence minimale à la poulie d'entraînement (et de freinage si une ou plusieurs poulies non motrices sont freinées), des forces d'appui minimales sur les galets, les angles de déviation maximum (notamment par galet), hauteur de survol minimale et maximale (pas de hauteur de survol maximale pour certains types de RM dans certaines conditions) ainsi que d'autres facteurs à respecter.

En pratique on utilise des logiciels de calcul de ligne spécialisés pour vérifier si les points réglementaires sont respectés. Dans le cadre du respect de ces prescriptions formelles le constructeur est libre dans le choix des détails constructifs. On peut calculer plusieurs variantes, p.ex. avec plus ou moins de pylônes, avec plus ou moins de balanciers (la configuration de balanciers brin montant peut être différente de celle du brin descendant si la RM n'est pas conçue pour une charge à 100% à la descente), et de pylônes plus ou moins hauts, etc.

Le calcul de ligne tient compte des conditions extrêmes (p.ex. tension minimale/maximale, asymétrie de la répartition de charge, température mini/maxi, feinage maximum, etc.) afin d'assurer le respect des prescriptions avec les combinaisons les plus défavorables des facteurs contributeurs).

Au final je choisirais simplement la solution la moins chère qui remplisse l'ensemble des exigences en présence, ce qui est tout bonnement logique. :)/>


Le calcul de ligne permet également de dimensionner l'entraînement, cette partie du dimensionnement est relativement simple d'une part les constructeurs connaissent bien les valeurs empiriques de certains facteurs difficiles à estimer sur la base d'une modélisation pure (et de plus p.ex. pour l'estimation de certains frottements il existe des normes ou prescriptions) et d'autre part on recourt en général à du matériel existant pour les réducteurs et les moteurs; p.ex. dans un cas donné, pour un moteur asynchrone 4 pôles on devra choisir entre un modèle existant 630 kW ou 800 kW mais pas 700 kW (chiffre illustratifs à titre d'exemple pour une élévation de température cl. B avec isolation cl. F de moteurs ABB standards), pour d'autres exemples concrets voir les catalogues des fabricants) simplement parce que préférence sera donnée à un moteur disponible sur catalogue, idem pour un réducteur qui n'est pas construit sur mesure.

Ce message a été modifié par Velro - 04 septembre 2014 - 13:20 .

0

#14 L'utilisateur est hors-ligne   poma74 

  • TCD15 de Bochard
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres.
  • Messages : 853
  • Inscrit(e) : 01-février 14

Posté 14 janvier 2015 - 09:42

Bonjour,
Je voudrais savoir ; qui c'est qui calcul tout ça?
Merci
:Poma: 74

#15 L'utilisateur est hors-ligne   bill 

  • TCD8 du Lys
  • Groupe : Membres
  • Messages : 637
  • Inscrit(e) : 30-décembre 08

Posté 14 janvier 2015 - 11:03

Je suppose que c'est le bureau d'étude du constructeur.
0

#16 L'utilisateur est hors-ligne   poma74 

  • TCD15 de Bochard
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres.
  • Messages : 853
  • Inscrit(e) : 01-février 14

Posté 14 janvier 2015 - 17:48

Voir le messagebill, le 14 janvier 2015 - 11:03 , dit :

Je suppose que c'est le bureau d'étude du constructeur.

Mais comme le bureau d'étude DCSA peut le faire?

#17 L'utilisateur est hors-ligne   shuntage 

  • FUN de Peclet
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 1 222
  • Inscrit(e) : 19-février 06

Posté 15 janvier 2015 - 11:05

en general c est plutot un bureau d etude ( ou d ingénierie ) indépendant comme dsca

souvent c est meme ce bureau qui gere le projet de A a Z ( maitrise d oeuvre , choix du constructeur etc )
0

Page 1 sur 1
  • Vous ne pouvez pas commencer un sujet
  • Vous ne pouvez pas répondre à ce sujet

1 utilisateur(s) en train de lire ce sujet
0 membre(s), 1 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)