Forums Remontées Mécaniques: TPH Mémorial - Alger (Algérie) - Forums Remontées Mécaniques

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TPH Mémorial - Alger (Algérie) Poma - 1987

#1 L'utilisateur est hors-ligne   Rodo_Af 

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Posté 07 janvier 2012 - 08:55

Image IPB

^^^^Cliquez sur l'image pour voir le reportage^^^^

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Ce message a été modifié par Rodo_Af - 14 juillet 2023 - 19:17 .

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#2 L'utilisateur est hors-ligne   Mrik 

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Posté 17 juin 2012 - 23:39

Très bon reportage :)

Petit complément d'information,

Image IPB

Sur la partie gauche de l'armoire est disposé l'automate programmable (ça ressemble au ET200S, mais il est sortit bien après la rénovation) , du fabricant Siemens.
Nous avons les cartes E/S bleues conventionnelles et les cartes E/S jaunes de sécurité (par ex qui gèrent les AU et les protections électriques).

La CPU (processeur) est disposée sur le premier rack du haut, tout à droite (le deuxième module à coté est un coupleur profibus).
Les autres blocs en dessous sont des mêmes genres de cartes E/S, mais déportées (sans doute ici dû au manque de place pour pouvoir les aligner). Celles-ci communiquent avec la CPU grâce à de l'Ethernet (câbles verts) et du Profibus (câbles violets).

J'ai l'impression que la rangée de "blocs blancs" (partie droite de l'armoire) sont des contacteurs de gamme Tesys de Schneider.
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#3 L'utilisateur est hors-ligne   Rodo_Af 

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Posté 18 juin 2012 - 19:07

Merci pour ces précisions Mrik

:)
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#4 L'utilisateur est hors-ligne   Mrik 

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Posté 19 juin 2012 - 02:02

Au plaisir ;)

D'ailleurs est-ce que tu as pu voir les armoires de commande des trois autres TPH d'Alger ?
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#5 L'utilisateur est hors-ligne   Rodo_Af 

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Posté 24 juin 2012 - 10:45

Voir le messageMrik, le 19 juin 2012 - 02:02 , dit :

D'ailleurs est-ce que tu as pu voir les armoires de commande des trois autres TPH d'Alger ?


Après vérification, non je n'ai pas d'autres photos des armoires...

:)
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#6 L'utilisateur est hors-ligne   dj_jean_jean 

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Posté 31 juillet 2012 - 08:36

petite vérification Mrik, normalement il ne devrait pas y avoir 3 CPU ? Normalement il y a 2 automates de sécurité distincts identique travaillant en redondance l'un de l'autre et un automate de service à côté, plus après d'autres automates pour le fonctionnement de fonctions distinctes ?

Par exemple la RM où je travail il y a 5 automates (2 automates de sécurité travaillant en redondance, 1 automate de service, 1 automate pour le cadenceur, 1 automate pour le fonctionnement du garage).
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#7 L'utilisateur est hors-ligne   Mrik 

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Posté 25 janvier 2013 - 00:18

La sécurité dans l'automatisme demande une attention particulière, il s'agit d'un secteur à part. Et je pense fort bien que dans tout ce qui touche à l'intégrité physique des personnes est sujet à des réglementations draconiennes.
Pour ma part je n'ai pas encore eu l'occasion de toucher au transport par câble.
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#8 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 20 février 2013 - 16:30

Voir le messagedj_jean_jean, le 31 juillet 2012 - 08:36 , dit :

petite vérification Mrik, normalement il ne devrait pas y avoir 3 CPU ? Normalement il y a 2 automates de sécurité distincts identique travaillant en redondance l'un de l'autre et un automate de service à côté, plus après d'autres automates pour le fonctionnement de fonctions distinctes ?

Par exemple la RM où je travail il y a 5 automates (2 automates de sécurité travaillant en redondance, 1 automate de service, 1 automate pour le cadenceur, 1 automate pour le fonctionnement du garage).

Il y a souvent confusion entre la notion de disponibilité (Verfügbarkeit, availability) et celle de de sécurité (Sicherheit, safety). Certaines installations ont des hautes exigences pour ce qui est de la disponibilité mais non de la sécurité (p.ex. une grande station de traitement d'eau potable, typiquement on y trouvera une partie de l'automation redondante) alors que pour d'autres c'est l'opposé (p.ex. un massicot industriel ou une presse où l'opérateur mets ses mains dans une zone dangereuse à chaque cycle de travail requiert une commande dont la disponibilité est convetionnelle mais dont la sécurité est élevée). Dans l'avionique, le nucléaire, certains procédés chimiques et prétrochimiques requièrent de systèmes d'automation à la fois sûrs et disponibles.

Un automate programmable dit de sécurité (niveau SIL 3 ou PL e) n'est pas forcément redontant en tant qu'automate même, p.ex. les Siemens S7-F sont monocanaux hardware et sont supposer assurer la sécurité par une exécution diversitaire du programme alors que les Pilz PSS 3000 sont tricanaux diversitaires hardware en interne.
Evidemment qu'à partir d'un certain niveau de sécurité il est nécessaire doubler voire tripler les canaux afin de diminuer suffisamment la probabilité de défaut dangereux.
Le redondance fonctionnelle seule ne permet pas forcément d'atteindre le niveau de sécurité requis, p.ex. exploiter en parallèle deux automates conventionnels comme cela était très courant aux USA pour des commandes supposée être des commandes sécurité, p.ex. pour des RM ou des roller coasters ne remplit pas les exigences SIL 3.

Du point de vue de l'automation, une RM correspond à une machine peu complexe (quelques centaines d'entrées/sorties). L'architecture de commande, et notamment le nombre d'automates, est une question de choix et le nombre d'automates en soi ne dit absolument rien sur la sécurité ni sur la fiabilité.

En pratique, vu que l'on dispose le plus souvent d'un entraînement de secours (qui est lui exploitable indépendamment des automates), la redondances fonctionnelle intégrale de l'automation principale est rare dans les RM, Siemens a réalisé des commandes de RM avec redondance fonctionnelle mais c'est un cas particulier.

Comme dans une RM les sous-systèmes fonctionnels sont quasiment tous liés, on pourrait très bien avoir un seul automate de sécurité et un seul automate conventionnel pour toute la RM, avec des entrées/sorties déportées (liaison à fibres optiques entre les gares).
D'un point de vue pratique il peut être judicieux de dédier un automate de sécurité et une automate convetionnel à chaque gare et éventuellement prévoir des automates supplémentaires pour des tâches spécialisées comme p.ex. la gestion du garage ou le prétraitement des signaux analogiques issus des pesées de pinces.


Détail intéressant, à mon avis la règlementation relative aux commandes des tapis roulants (embarquement ou transport) est trop laxiste, les fonctions de sécurité devraient être en SIL 3. Sauf erreur suite à divers accidents graves les normes ont été revisées ou sont encore en révision (à l'origine les tapis roulants étaient soumis à une réglementation non liée aux RM, à l'origine prévue pour les installations dans les stations de métro, aéroports etc.).


Voir aussi:
http://www.remontees...p?showtopic=500
http://www.remontees...p?showtopic=418

Ce message a été modifié par Velro - 20 février 2013 - 16:44 .

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#9 L'utilisateur est hors-ligne   Rodo_Af 

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Posté 14 juillet 2023 - 19:18

Refonte générale du reportage

(Mise à jour aux normes actuelles des reportages : nouvelles photos, refonte du texte, ect...)

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