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Je viens d'aller voir sur le site du Grand Bornand et l'on annonce seulement 4 pistes ouvertes...
Alors il y a quelque chose qui m'intrigue quand on a une réserve d'eau artificiel de 300 000 m^3.
De plus, il était largement possible de faire au moins une campagne d'enneigement lors de la période de froid ?
Quelqu'un peut m'expliquer ce qui se passe ?
Le Grand Bornand et la neige de culture...
#2
Guigui74 
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Posté 30 décembre 2006 - 16:51
Ah là là,Greg,tu soulèves un douloureux problème!
Il nous arrive un truc de fous au Grand Bo,digne d'un mauvais film de SF à épisodes.
Petites précisions:le lac du Maroly (celui des 300 000 m3)a connu des avatars cet automne et n'a pu être achevé(rupture des bâches).
On ne tourne donc comme les autres années qu'avec le premier lac,celui de la Cour,dont les fuites sont légendaires mais qui est rerempli en pompant +/- légalement dans la source de l'Orsellière...
Apparemment,il y a eu en plus un souci de pompe défectueuse sur le réseau en début de saison.
Elle aurait été remplacée à la hâte par une pompe surdimensionnée,ce qui aurait eu pour effet de faire purement et simplement péter la majeure partie du réseau enterré!!!
Impossible d'avoir de confirmation officielle,bien sûr...
Seules deux pistes complètes sur les six couvertes actuellement par les canons ont donc pu être enneigées!
Et sur les autres,rien n'a été produit en dépit d'un froid polaire et durable et d'un lac aux 3/4 plein:ceci accrédite la rumeur pourtant démentie avec véhémence par l'OT du Grand Bornand...
Il est plus que probable que le problème persiste durant toute la saison!
Si tu veux en savoir plus le Grand Bo et que tu as du temps devant toi,c'est par là sur Skipass,dans le forum le plus actif des stations de Haute Savoie,que je contribue modestement à animer:
http://www.skipass.com/forums/enmontagne/s...-71010-250.html
Il nous arrive un truc de fous au Grand Bo,digne d'un mauvais film de SF à épisodes.
Petites précisions:le lac du Maroly (celui des 300 000 m3)a connu des avatars cet automne et n'a pu être achevé(rupture des bâches).
On ne tourne donc comme les autres années qu'avec le premier lac,celui de la Cour,dont les fuites sont légendaires mais qui est rerempli en pompant +/- légalement dans la source de l'Orsellière...
Apparemment,il y a eu en plus un souci de pompe défectueuse sur le réseau en début de saison.
Elle aurait été remplacée à la hâte par une pompe surdimensionnée,ce qui aurait eu pour effet de faire purement et simplement péter la majeure partie du réseau enterré!!!
Impossible d'avoir de confirmation officielle,bien sûr...
Seules deux pistes complètes sur les six couvertes actuellement par les canons ont donc pu être enneigées!
Et sur les autres,rien n'a été produit en dépit d'un froid polaire et durable et d'un lac aux 3/4 plein:ceci accrédite la rumeur pourtant démentie avec véhémence par l'OT du Grand Bornand...
Il est plus que probable que le problème persiste durant toute la saison!
Si tu veux en savoir plus le Grand Bo et que tu as du temps devant toi,c'est par là sur Skipass,dans le forum le plus actif des stations de Haute Savoie,que je contribue modestement à animer:
http://www.skipass.com/forums/enmontagne/s...-71010-250.html
Ce message a été modifié par chin@ill - 28 mai 2007 - 22:51 .
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#3
Guigui74
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Posté 07 février 2007 - 13:34
Concernant le projet de retenue collinaire du lac du Maroly:
Le but de ce lac est d'après les élus du Grand Bornand justifié par des contraintes environnementales.
En effet,il fallait jusque là remplir trois fois le lac de la Cour pour enneiger de 70 cm tout le domaine équipé sachant que le re-remplissage hivernal,quoique toléré pour l'instant,reste illégal.
Dans un souci de se mettre en conformité avec la loi,la commune a donc décidé de créer un réservoir capable de stocker la totalité de l'eau nécessaire à l'enneigement des pistes déjà équipées d'enneigeurs et de celles à venir(Duche et Envers),à savoir 80% du domaine skiable actuel.
De nombreux détails techniques ont été donnés sur ce projet au cours d'une réunion géante de 4 heures entre l'OT,la SAEM,le conseil municipal et les habitants du Grand Bornand le 17 janvier dernier,dont voici un résumé le plus succinct possible:
Ce lac constitue une première de part sa taille et sa capacité.
La société Montagner chargée de sa mise en oeuvre(aux cotés de Snowstar)a donc dû innover en de nombreux domaines,notamment concernant l'étanchéité faite de 5 couches de revêtement.
De la surface vers le fond ,on a donc :
1)une couche de granulats d'apprêt,fournis par broyage/criblage des matériaux calcaires du site,destinée à revêtir le fond du lac en protégeant les couches inférieures des déchirures dues à la glace de surface lors des retraits des eaux dus aux pompages.
2)une couche géotextile,destinée à retenir l'apprêt :c'est celle qui a cédé en septembre 2006.
Le phénomène était inconnu jusqu'alors des fournisseurs:
Il a donc fallu le reproduire sur un banc de test et le faire étudier par un cabinet d'ingénieurs spécialisés.
Il est alors apparu que la rupture était due non pas au matériau lui même,mais aux engins chargés de le poser :bien que très solide(10 fois la contrainte réellement subie une fois en place)la membrane géotextile n'a pas résisté aux cycles de démarrage/arrêt des engins destinés à y étaler l'apprêt,représentant des contraintes locales beaucoup plus fortes que la simple tenue des 40 cm de ce dernier.
La technique était jusque là appliquée avec un relatif succès sur des lacs très profonds aux berges abruptes donc courtes,qu'il était donc possible de recouvrir simplement à l'aide de bras articulés.
Or,dans un souci d'intégration au site,les berges du lac du Maroly sont moins pentues que celles des autres lacs artificiels destinés à l'enneigement et donc plus longues,nécessitant des engins roulant pour être recouverte.
3)la couche d'étanchéité principale.
4)la couche d'étanchéité secondaire,pourvue d'un drainage permettant de récupérer d'éventuelles fuites de la première couche afin de les envoyer dans le réseau d'enneigement.
5)une couche de base faite de granulats,fournis par broyage/criblage des matériaux calcaires du site,dont la granulométrie permet d'éviter le « poinçonnage »de l'étanchéité sous l'effet du poids de l'eau par les matériaux gros et coupants du sous sol .
Dès la fonte des neiges(mai,voire avril 2007),la pose de la couche retenant l'apprêt reprendra.
Dans la foulée,pour éviter sa rupture,elle sera recouverte de l'apprêt par le haut et le bas à l'aide de bras articulés ;la zone centrale(hors de portée des bras)le sera à l'aide d'une armée de mini pelles et non de quelques gros bulldozers.
On pourra alors mettre en eau l'ouvrage,car on sera encore dans la période autorisée pour le faire.
Dès l'hiver suivant,le nouveau réseau sera à même de débiter 1200 m3 d'eau à l'heure,ce qui permettra d'enneiger en 80 heures toutes les pistes équipées d'un mètre de neige :une très forte puissance instantanée justifiée par la faible altitude du site,qui est une première un peu expérimentale,d'où quelques soucis et des délais de mise en oeuvre de 2 ans pour ce projet!
En 8 jours de froid,les lacs du Maroly et de la Cour devrait pouvoir être vidés donc permettre d'assurer toute la saison.
Concernant le présent hiver,tout le réseau a été redimensionné l'été dernier par rapport au nouveau lac,avec des conduites plus grosses (40 cm de diamètre)pour résister à une pression beaucoup plus forte(le lac du Maroly est situé plus haut que celui de la Cour).
Or,c'est encore le lac de la Cour qui alimente cette année le réseau.
La pression n'était pas adaptée à la nouvelle installation,car trop faible,ce qui a fait souffrir les pompes au point de les endommager juste pendant la fenêtre de froid de décembre.
Comble de malchance,les pièces de rechanges n'étaient pas en stock.
Le réseau est maintenant réparé!
J'espère avoir été clair ...
Le but de ce lac est d'après les élus du Grand Bornand justifié par des contraintes environnementales.
En effet,il fallait jusque là remplir trois fois le lac de la Cour pour enneiger de 70 cm tout le domaine équipé sachant que le re-remplissage hivernal,quoique toléré pour l'instant,reste illégal.
Dans un souci de se mettre en conformité avec la loi,la commune a donc décidé de créer un réservoir capable de stocker la totalité de l'eau nécessaire à l'enneigement des pistes déjà équipées d'enneigeurs et de celles à venir(Duche et Envers),à savoir 80% du domaine skiable actuel.
De nombreux détails techniques ont été donnés sur ce projet au cours d'une réunion géante de 4 heures entre l'OT,la SAEM,le conseil municipal et les habitants du Grand Bornand le 17 janvier dernier,dont voici un résumé le plus succinct possible:
Ce lac constitue une première de part sa taille et sa capacité.
La société Montagner chargée de sa mise en oeuvre(aux cotés de Snowstar)a donc dû innover en de nombreux domaines,notamment concernant l'étanchéité faite de 5 couches de revêtement.
De la surface vers le fond ,on a donc :
1)une couche de granulats d'apprêt,fournis par broyage/criblage des matériaux calcaires du site,destinée à revêtir le fond du lac en protégeant les couches inférieures des déchirures dues à la glace de surface lors des retraits des eaux dus aux pompages.
2)une couche géotextile,destinée à retenir l'apprêt :c'est celle qui a cédé en septembre 2006.
Le phénomène était inconnu jusqu'alors des fournisseurs:
Il a donc fallu le reproduire sur un banc de test et le faire étudier par un cabinet d'ingénieurs spécialisés.
Il est alors apparu que la rupture était due non pas au matériau lui même,mais aux engins chargés de le poser :bien que très solide(10 fois la contrainte réellement subie une fois en place)la membrane géotextile n'a pas résisté aux cycles de démarrage/arrêt des engins destinés à y étaler l'apprêt,représentant des contraintes locales beaucoup plus fortes que la simple tenue des 40 cm de ce dernier.
La technique était jusque là appliquée avec un relatif succès sur des lacs très profonds aux berges abruptes donc courtes,qu'il était donc possible de recouvrir simplement à l'aide de bras articulés.
Or,dans un souci d'intégration au site,les berges du lac du Maroly sont moins pentues que celles des autres lacs artificiels destinés à l'enneigement et donc plus longues,nécessitant des engins roulant pour être recouverte.
3)la couche d'étanchéité principale.
4)la couche d'étanchéité secondaire,pourvue d'un drainage permettant de récupérer d'éventuelles fuites de la première couche afin de les envoyer dans le réseau d'enneigement.
5)une couche de base faite de granulats,fournis par broyage/criblage des matériaux calcaires du site,dont la granulométrie permet d'éviter le « poinçonnage »de l'étanchéité sous l'effet du poids de l'eau par les matériaux gros et coupants du sous sol .
Dès la fonte des neiges(mai,voire avril 2007),la pose de la couche retenant l'apprêt reprendra.
Dans la foulée,pour éviter sa rupture,elle sera recouverte de l'apprêt par le haut et le bas à l'aide de bras articulés ;la zone centrale(hors de portée des bras)le sera à l'aide d'une armée de mini pelles et non de quelques gros bulldozers.
On pourra alors mettre en eau l'ouvrage,car on sera encore dans la période autorisée pour le faire.
Dès l'hiver suivant,le nouveau réseau sera à même de débiter 1200 m3 d'eau à l'heure,ce qui permettra d'enneiger en 80 heures toutes les pistes équipées d'un mètre de neige :une très forte puissance instantanée justifiée par la faible altitude du site,qui est une première un peu expérimentale,d'où quelques soucis et des délais de mise en oeuvre de 2 ans pour ce projet!
En 8 jours de froid,les lacs du Maroly et de la Cour devrait pouvoir être vidés donc permettre d'assurer toute la saison.
Concernant le présent hiver,tout le réseau a été redimensionné l'été dernier par rapport au nouveau lac,avec des conduites plus grosses (40 cm de diamètre)pour résister à une pression beaucoup plus forte(le lac du Maroly est situé plus haut que celui de la Cour).
Or,c'est encore le lac de la Cour qui alimente cette année le réseau.
La pression n'était pas adaptée à la nouvelle installation,car trop faible,ce qui a fait souffrir les pompes au point de les endommager juste pendant la fenêtre de froid de décembre.
Comble de malchance,les pièces de rechanges n'étaient pas en stock.
Le réseau est maintenant réparé!
J'espère avoir été clair ...
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#5
Guigui74
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Posté 23 mai 2007 - 18:52
A ce jour,le chantier du lac du Maroly au Grand Bornand n'a toujours pas repris...
Inquiétant!
Inquiétant!
Ce message a été modifié par chin@ill - 23 mai 2007 - 18:53 .
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#6
guigui67
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Posté 23 mai 2007 - 18:59
J'espère qu'il ne s'agit que d'un retard sur le calendrier (ils avaient prévus de reprendre dès la fin de saison ? non ?)
Ils ne vont quand même pas laisser ce trou béant en l'état
. Sinon il vaudrait mieux pour eux que l'hiver 2007/2008 ne ressemble pas à celui qu'on vient d'avoir...
Ils ne vont quand même pas laisser ce trou béant en l'état
. Sinon il vaudrait mieux pour eux que l'hiver 2007/2008 ne ressemble pas à celui qu'on vient d'avoir...
#7
Thomas
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Posté 23 mai 2007 - 19:17
Il se situe ou exactement ce lac ?
car quand j'ai été skier début mars, j'ai rien vu la bas ... car un lac, vide qui plus est, ça se voit quand même ...
enfin, j'ai bien vu un lac mais il me paraissait petit pour pouvoir contenir 300 000 mètres cubes ...
car quand j'ai été skier début mars, j'ai rien vu la bas ... car un lac, vide qui plus est, ça se voit quand même ...
enfin, j'ai bien vu un lac mais il me paraissait petit pour pouvoir contenir 300 000 mètres cubes ...
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#8
Guigui74
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Posté 27 mai 2007 - 17:10
"Vulcania"est situé sur la gauche en montant, en contrebas de la partie haute de la ligne du TSD6 du Maroly.
Bientôt des photos nouvelles,si vous voulez(sinon,il y en a plein sur Skipass sur le forum actuel du Grand Bo)...
Bientôt des photos nouvelles,si vous voulez(sinon,il y en a plein sur Skipass sur le forum actuel du Grand Bo)...
Ce message a été modifié par chin@ill - 27 mai 2007 - 17:11 .
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#9
Guigui74
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Posté 04 juin 2007 - 23:04
"Vulcania" saison III:c'est reparti!J'espère qu'il n'y aura pas de saison IV,car ça deviendrait lassant...il n'y a pas qu'à la Clusaz que ça bouge,la preuve en images sur le site du Maroly.
Pour commencer,en montant,je vois que les canons à neiges s'offrent une grosse maintenance et de nouvelles robes;on dirait que Christo est passé par là:
Puis en arrivant assez haut,belle vue sur le chantier qui reprend:
Les fameuses pelles à bras géants articulés,destinées à recouvrir les flancs du lac par le bas et par le haut,sont deux sur le chantier:
Le recouvrement du centre,lui,est effectué à la minipelle:
La suite dès que le site d'hébergement de mes images cessera de planter!
Vous comprendrez alors mieux l'énormité (la monstruosité!?)de ce lac,qui est à ce jour la plus grande retenue collinaire à destination de la neige de culture jamais construite en France,retenue nouvelle génération qui bientôt sera copiée un peu partout,à commencer par les Arcs dont les représentants se sont rendus sur place et ont été emballés par le concept Vulcanien!
Pour commencer,en montant,je vois que les canons à neiges s'offrent une grosse maintenance et de nouvelles robes;on dirait que Christo est passé par là:
Puis en arrivant assez haut,belle vue sur le chantier qui reprend:
Les fameuses pelles à bras géants articulés,destinées à recouvrir les flancs du lac par le bas et par le haut,sont deux sur le chantier:
Le recouvrement du centre,lui,est effectué à la minipelle:
La suite dès que le site d'hébergement de mes images cessera de planter!
Vous comprendrez alors mieux l'énormité (la monstruosité!?)de ce lac,qui est à ce jour la plus grande retenue collinaire à destination de la neige de culture jamais construite en France,retenue nouvelle génération qui bientôt sera copiée un peu partout,à commencer par les Arcs dont les représentants se sont rendus sur place et ont été emballés par le concept Vulcanien!
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#10
Los Fecos
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Posté 04 juin 2007 - 23:10
J'avais pas encore entendu parlé de volcans dans les Alpes mais là ils battent tous les records. Il va être sécurisé ? Je comprend mieux pourquoi ils vont attendre l'année prochaine pour nous faire leur TSD6 spécial à la Floria.
...
...
#11
Guigui74
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Posté 05 juin 2007 - 19:10
Allez,sans attendre,voici plus de photos!
La suture des bâches:
Vue d'ensemble de la partie nord du lac:
Vue d'ensemble de la partie centrale du lac:
La partie sud de Vulcania:
Et du bord vers le fond:
Image insolite et émouvante(pour moi):elle montre la pauvre petite Gentiana verna qui tente avec courage de survivre à tous les bouleversements de son biotope.
D'après ce que j'en ai vu,il ne subsiste sur tout le plateau plus que ces quelques pieds :quoi que l'on fasse pour cette petite plante,il est déjà trop tard pour elle,elle est condamnée à disparaître à très court terme
...
Ca m'a fait l'effet d'un coup de poing dans la gueule de les voir là,au bord de l'extinction,sans que je ne puisse rien faire pour elles!
Bizarre,c'était presque comme si je les entendait me parler,me reprocher ce massacre ...
Malaise profond,très grand moment de solitude au milieu du bruit des pelles...
Cette rencontre avec ce petit végétal autrefois anodin que l'on ne voit presque plus au Chinaillon de nos jours m'a ,vous l'avez compris,vraiment donné réfléchir...j'avais envie de vous faire partager ce sale moment,voilà qui est fait.
Oh,bien sûr,les pauvres Humains que nous sommes se dédouanneront en réengazonnant l'alpe avec de l'herbe d'autoroute traitée aux engrais,comme ici la piste 2000 qui n'a jamais été aussi verte:
La suture des bâches:
Vue d'ensemble de la partie nord du lac:
Vue d'ensemble de la partie centrale du lac:
La partie sud de Vulcania:
Et du bord vers le fond:
Image insolite et émouvante(pour moi):elle montre la pauvre petite Gentiana verna qui tente avec courage de survivre à tous les bouleversements de son biotope.
D'après ce que j'en ai vu,il ne subsiste sur tout le plateau plus que ces quelques pieds :quoi que l'on fasse pour cette petite plante,il est déjà trop tard pour elle,elle est condamnée à disparaître à très court terme
...Ca m'a fait l'effet d'un coup de poing dans la gueule de les voir là,au bord de l'extinction,sans que je ne puisse rien faire pour elles!
Bizarre,c'était presque comme si je les entendait me parler,me reprocher ce massacre ...
Malaise profond,très grand moment de solitude au milieu du bruit des pelles...
Cette rencontre avec ce petit végétal autrefois anodin que l'on ne voit presque plus au Chinaillon de nos jours m'a ,vous l'avez compris,vraiment donné réfléchir...j'avais envie de vous faire partager ce sale moment,voilà qui est fait.
Oh,bien sûr,les pauvres Humains que nous sommes se dédouanneront en réengazonnant l'alpe avec de l'herbe d'autoroute traitée aux engrais,comme ici la piste 2000 qui n'a jamais été aussi verte:
Ce message a été modifié par chin@ill - 05 juin 2007 - 19:37 .
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#12
Geofrider
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Posté 05 juin 2007 - 19:33
Que dire, même si malheureusement la neige de culture est devenue necessaire ça fait du mal de voir une telle défiguration de la montagne. Cette photo (http://img169.images...1/lefondwf2.jpg ) est vraiment choquante, ça fait du mal de voir ça 
Vive la neige et la montagne
#14
Valmo*
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Posté 05 juin 2007 - 19:51
et ba quel taille 
pouvaient pas faire mieux et plus grand
merci quand meme pour les photos
pouvaient pas faire mieux et plus grandmerci quand meme pour les photos
Valmorel , plus belle station des alpes...
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#18
Guigui74
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Posté 01 juillet 2007 - 10:01
Aux dernières nouvelles,Vulcania se remplit enfin depuis vendredi dernier,deux ans après le début du chantier!
Il y a des photos sur Skipass,mais en raison du respect des droits d'auteurs étant donné que ce ne sont pas les miennes,il vous faudra voir ces photos par ici .
Il y a des photos sur Skipass,mais en raison du respect des droits d'auteurs étant donné que ce ne sont pas les miennes,il vous faudra voir ces photos par ici .
Ce message a été modifié par chin@ill - 02 juillet 2007 - 16:03 .
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#19
Guigui74
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Posté 02 juillet 2007 - 16:04
Pour ceux qui ne l'avaient pas suivi,il faut aussi voir l'historique du chantier en image depuis 2005 fait par bornaillon sur Skipass :c'est très impressionnant,à l'image de l'ouvrage,et c'est par là .
Il reprend en partie la description que j'avais faite en janvier sur ce topic en l'illustrant très bien et en complétant avec des chiffres .
Il reprend en partie la description que j'avais faite en janvier sur ce topic en l'illustrant très bien et en complétant avec des chiffres .
Ce message a été modifié par chin@ill - 02 juillet 2007 - 16:05 .
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#20
snowboarder
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Posté 03 juillet 2007 - 22:02
Citation
Aux dernières nouvelles,Vulcania se remplit enfin depuis vendredi dernier,deux ans après le début du chantier!
Avec quel source est réaliser le remplissage du lac artificiel est comment ont t-il fait pour sortir les divers engin située en bas.