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parts de marché des constructeurs en france

#21 L'utilisateur est hors-ligne   CedricG 

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Posté 15 septembre 2007 - 21:14

Voir le messageTruMan., le 14 09 2007, 20:28, dit :

Pour l'innovation, :Garaventa: suite à son rachat par :) n'a plus beaucoup de possibilité d'innovation. Il n'y a qu'à voir les composants de la gamme Multix.

Bêtons = :)
Ossature = :Poma:
ensemble pneus = :Poma:
pince = ;)
freins = :Doppelmayr:
couverture = :Leitner:
siège = :Leitner:

Sur quoi travaille le gros bureau d'étude :Leitner: aujourd'hui ...?:Doppelmayr:


Poma utilise toujours des reducteurs sortant des usines Kissling... filiales de Poma !
Poma utilise des automates sortant des usines Semer... filiales de Poma !
Poma et Leitner utilise des cabines et des couvertures de gare sortant des usines Sigma... filiales de Poma !
Poma utilise des sièges différents que ceux des Leitner !

Ce sont quelques exemples qui montrent que Poma n'est donc pas encore totalement absorbé par Leitner... ce qui est encore plutôt encourageant pour le moment (Poma aurait donc encore un champ d'action assez développé pour se demarquer de Leitner... on pourrait peut-être voir arriver des funitels Multix vu qu'on a déjà vu un funitel Sattelit).
Ski Grand Domaine
Le site d'information pratique et technique du Grand Domaine.
http://www.skigranddomaine.net/

#22 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 15 septembre 2007 - 21:22

Citation

pince = leitner.gif

la pince LPA a quand même été développée en collaboration avec Poma ...
Leitner Poma Automatic

toutefois, pour les nouvelles gares Leitner/Poma il y a eu quelques composants Poma importés dedans (même dans les gares dites 100% Leitner)
exemple : la transmission entre pneus dans le virage du contour.
Avant leitner utilisait des courroies, maintenant, ce sont les mêmes pignons que Poma utilise depuis toujours

la collaboration est étroite mais doit exister entre ces deux constructeurs ...

bref, quoi qu'il en soit, c'est sur, Doppelmayr Group se fait de plus en plus présent sur tous les marchés ... ça fait partie du jeu du monde commercial ..
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#23 L'utilisateur est hors-ligne   TruMan. 

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Posté 16 septembre 2007 - 16:50

Voir le messageThomas, le 15 09 2007, 22:22, dit :

Citation

pince = leitner.gif

la pince LPA a quand même été développée en collaboration avec Poma ...
Leitner Poma Automatic

toutefois, pour les nouvelles gares Leitner/Poma il y a eu quelques composants Poma importés dedans (même dans les gares dites 100% Leitner)
exemple : la transmission entre pneus dans le virage du contour.
Avant leitner utilisait des courroies, maintenant, ce sont les mêmes pignons que Poma utilise depuis toujours



A ce que je sais, le P de LPA veut bien dire POMA. De là à dire que POMA a collaborer... pure hypothèse. ;)

Pour ce qui est de la transmission entre pneus dans le virage du contour, dire que :) a repris le système de :Poma: , c'est comme si Peugeot avait copier le cendrier et l'allume cigare de Citroën. :)

Pour ce qui est des filliales, ce sont des usines avec des BE indépendants qui ne maitrisent que des certains constituants utilisables sur tel ou tel RM. Ce n'est pas ce qui fait l'âme d'une RM. :Poma:
[color="#000080"][/color]

#24 L'utilisateur est hors-ligne   chin@ill 

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Posté 17 septembre 2007 - 11:34

Euêka,je pense savoir qui a construit le mystérieux télémix du Grand Chalvet(Montgenèvre,05).
Comparez son pylône
Image IPB
avec celui d'une télécabine 4 places Müller(photo de Dani prise sur ce site):
Image IPB
Les pinces semblent se ressemblent aussi,ce sont presque les mêmes...
Le télémix (peu importe qu'il soit "moderne"ou non),pourrait donc bien avoir été inventé par Müller!
N'en attribuons donc pas trop vite la paternité à :) ,qui a juste remis au goût du jour avec le succès que l'on sait une "concept RM" des années 1950 :) !

Ce message a été modifié par chin@ill - 17 septembre 2007 - 11:44 .


#25 L'utilisateur est en ligne   rodo_af 

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Posté 19 septembre 2007 - 18:14

Une petite idée sur le sujet. Le marché des RM est divisé en deux Grand(Geant) groupes. Le groupe :) :) + alliés et le groupe :Poma: :Poma: + alliés .

Cela dit, les stations de ski, face a ces deux groupes ont tout interet à donner du travail à tous le monde. Et à ne surtout pas en tuer un des deux, car sinon cela provoquera un effet de monopole. Et les premiers à en souffrir seront les stations.

Y'a assez de travail pour tous. Il est logique que les "pré carré" disparaissent, et l'idéal est qu'avec l'ouverture économique en Europe, ;) puisse réellement s'implanter dans le reste des Alpes ou de l'Europe. Sinon le marché des installations en millieu urbain et de loisirs va également exploser. Et là, :Doppelmayr: trouve régulierement des débouchés.

Evidement qu'il y a de l'avenir pour l'industrie Française du transport par câble !!! :Doppelmayr:

Ce message a été modifié par rodo_af - 21 septembre 2007 - 16:32 .


#26 L'utilisateur est hors-ligne   matej 

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Posté 21 septembre 2007 - 15:53

Je partage le meme avis que rodo_af. Hors-mis une fusion entre Poma et Leitner, plus rien ne peut arriver a ces 2 (1) constructeurs. En effet, je pense que n´importe quel rapprochement entre le groupe Doppel et le groupe Leitner/Poma est exclu - le Conseil de la Concurrence ne le permettrait pas.

Je pense que meme aujourd´hui la situation n´est pas si grave que ca - en 2006, d´apres les sites web des constructeurs:
:) / :) : 180, soit 60% de nouveaux rm
:Poma: et ;) : 119, soit 40% de nouveaux rm construites

Donc si :Poma: avec :Doppelmayr: vont une fois présenter d´importants innovations, ces chiffres peuvent facilement changer :Doppelmayr:
Lanovky.sk + skiforum.sk = équivalent de remontees-mecaniques.net en Slovaquie.

#27 L'utilisateur est hors-ligne   Flanby 

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Posté 24 septembre 2007 - 16:12

Si on regarde un peu ce qui se passe dans les Alpes :
- France : constructeur national :Poma: : leader sur ce marché
- Italie : constructeur national :Leitner: : leader sur ce marché
- Autriche : constructeur national :) : leader sur ce marché
- Suisse : constructeur national :Garaventa: leader sur ce marché

Chaque gros pays alpin a donc son constructeur. Comparés aux marchés français et italiens, les marchés suisses et autrichiens ont toujours été plus demandeurs d'installations de grosses envergures et leurs marchés sont plus dynamiques en matière de RMs. Logique donc de voir :mellow: :Garaventa: devant :Poma: :Leitner: en terme de vente.
Les pays emergents d'Europe de l'Est sont culturellements et géographiquements plus proches de la portée de :siffle: .

Le Groupe :Poma: :Leitner: doit donc s'efforcer de grapiller des parts à l'export vers ces pays.
Ils ont quand même faits de grosses réalisations en Asie qui peuvent leur servir de levier vers ce nouveau marché également.

Rien est joué....!!

Pour la France même, :Doppelmayr: fait une belle progression mais c'est la seule alternative à :Poma: . :Leitner: ne construira jamais de TC ou de Telecombi en France, :Poma: conservant cet avantage.
Mais il est vrai que :Doppelmayr: a fait une jolie percée au niveau des installations standards que sont les TSD. :Leitner: est en baisse en 2007. Pourquoi je ne sais pas.


Voilà ce qui est mon avis personnel.... .
Le PIB de la Chine a dépassé celui du Japon...bientôt le CA de Serre-Chevalier Vallée dépassera celui de la Plagne!!

#28 L'utilisateur est hors-ligne   Aussois 

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Posté 24 septembre 2007 - 17:41

:) à tout de même construit le tc transarc aux Arcs, qui est le seul exemplaire et construit il y a plus de 15 ans. Mais on ne sait jamais.....

#29 L'utilisateur est hors-ligne   GlisséO 

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Posté 25 mars 2008 - 00:56

Pour essayer de départager tout le monde, les RMs récentes des :) + :wub: et des :angry: + :) sont proches et équivalentes et que j'apprécie autant l'un que l'autre en terme d'utilisation. Quelles différences entre un TSD6 de l'Arcelle :wub: à Val Cenis et le TSD6 des Choseaux :MM: à St Sorlin d'Arves ? Seule l'apparence des gares est bien différente mais les deux types sont très jolies. :wub:
Visité notre site www.glisseo.com

#30 L'utilisateur est hors-ligne   Nico Stras 

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Posté 25 mars 2008 - 09:08

Pour moi aussi, les remontees actuelles se vallent entre tous les constructeurs.
La grosse difference pour moi en terme de confort se fait apres qq annees entre une remonte avec et sans garage pour les vehicules... et cela, c est independant du constructeur . Enfin ce n est que mon avis ....

#31 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 25 mars 2008 - 17:23

Voir le messageGlisséO, le 25 03 2008, 00:56, dit :

Quelles différences entre un TSD6 de l'Arcelle :) à Val Cenis et le TSD6 des Choseaux :wub: à St Sorlin d'Arves ? Seule l'apparence des gares est bien différente mais les deux types sont très jolies. :wub:


Sur l'aspect visuel, oui, les gares actuelles se valent, elles ont des styles différents, certains aiment tel ou tel style ..
après, l'aspect technique est différent, et ça, c'est l'exploitant qui a ses petites habitudes, chaque gare a un certain nombre de particularités, qui sont propres à la gamme...
je ne pense pas qu'on puisse juger, à notre niveau telle ou telle gare de tel constructeur...
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#32 L'utilisateur est hors-ligne   DavLink 

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Posté 29 mai 2008 - 22:38

La différence n'est pas qu'au niveau des gares. Chaque constructeur a ses propres gammes de sièges, aussi.

Sur tous les TSD :) que j'ai empruntés, je n'ai vu que des sièges à trous. Attention quand on sort les Mars ou l'appareil photo!
Chez :lol:, le rembourrage est de mise, surtout sur les Doudouks dernière génération avec un absorbeur de vibrations sur la suspente.

Pour les télécabines, la question ne se pose pas. Les oeufs :( ne diffèrent des oeufs :) que par leur profil, à l'intérieur ça se ressemble.

Ce message a été modifié par DavLink - 29 mai 2008 - 22:38 .


#33 L'utilisateur est hors-ligne   Nico Stras 

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Posté 30 mai 2008 - 05:51

Voir le messageDavLink, le 29 05 2008, 23:38, dit :

Sur tous les TSD :) que j'ai empruntés, je n'ai vu que des sièges à trous. Attention quand on sort les Mars ou l'appareil photo!


Va faire un tour en Autriche ...

#34 L'utilisateur est hors-ligne   Geofrider 

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Posté 30 mai 2008 - 10:25

Pas besoin d'aller si loin, le TSD4 de Portette à Val thorens n'a pas de trous dans les sièges :)
Vive la neige et la montagne

#35 L'utilisateur est hors-ligne   Juli_1 

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Posté 30 mai 2008 - 19:16

si tu veux des sieges bien confortable sans trous :) il y a le TSD8 des glaciers aux Deuz' :) :lol: :(

Ce message a été modifié par Ju2A - 30 mai 2008 - 19:18 .


#36 L'utilisateur est hors-ligne   RManniviers 

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Posté 31 mai 2008 - 08:11

Vous dites que Poma se fait "bouffer" par Leitner depuis leur rachat, c'est peut-être pas faux mais oubliez pas que dans le cas Garaventa-Doppelmayr, il ne reste plus beaucoup de Garaventa dans les installations Garaventa! Les gares UNI-G, les pinces à barre de torsion, on voit plus la différence avec Doppelmayr... C'est quand même moins le cas chez Poma sauf erreur? Personnellement je trouve cela dommage qu'il n'y ait plus que 2 géants, c'est un peu comme dans le milieu du damage, Kässbohrer et Prinoth qui grignotent tout ce qui leur passe par la main, et c'est très mauvais pour la concurrence. :)
http://pistenbully300.skyblog.com

#37 L'utilisateur est hors-ligne   KoUiToU 

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Posté 31 mai 2008 - 08:27

Je ne comprend pas que le conseil de la concurrence ai accepté ce qu'est devenu Leitner-Poma. Leitner vend toujours ses appareils, mais maintenant Poma vend des débrayables de mécanique Leitner (sur certains Multix même les gâlets sont des Leitner)

Pour Garaventa c'est surement encore pire, à l'origine je croyais avoir entendu dire que Doppelmayr construirait partout dans le monde sauf la Suisse qui resterait chez Garaventa, finalement c'est de la mécanique Doppel sous nom commercial Garaventa. (sauf centrale de tension et autre peut-être)

#38 L'utilisateur est hors-ligne   Bas 

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Posté 31 mai 2008 - 08:47

Oui mais pour tout ce qui concerne les téléphériques, c'est le contraire! Avant Doppel construisait très peu de Télé! C'était des pipes en la matière! Maintenant, ils ont récupéré la technologie et de Garaventa et de Von Roll!

#39 L'utilisateur est hors-ligne   TruMan. 

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Posté 31 mai 2008 - 16:49

Voir le messageRManniviers, le 31 05 2008, 09:11, dit :

Vous dites que Poma se fait "bouffer" par Leitner depuis leur rachat, c'est peut-être pas faux mais oubliez pas que dans le cas Garaventa-Doppelmayr, il ne reste plus beaucoup de Garaventa dans les installations Garaventa! Les gares UNI-G, les pinces à barre de torsion, on voit plus la différence avec Doppelmayr... C'est quand même moins le cas chez Poma sauf erreur? Personnellement je trouve cela dommage qu'il n'y ait plus que 2 géants, c'est un peu comme dans le milieu du damage, Kässbohrer et Prinoth qui grignotent tout ce qui leur passe par la main, et c'est très mauvais pour la concurrence. :)


Ah bon ? Mais selon toi que reste-t-il de POMA dans les MULTIX ? :) :lol:
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#40 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 31 mai 2008 - 16:59

Un appareil ce n'est pas que de la mécanique, c'est beaucoup d'études, du relationnel, du service ...
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