Forums Remontées Mécaniques: Magnestick : un aimant pour coller les enfants aux sièges - Forums Remontées Mécaniques

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Magnestick : un aimant pour coller les enfants aux sièges

#121 L'utilisateur est hors-ligne   MAGNESTICK 

  • TK de Chariande
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Posté 26 décembre 2008 - 09:43

Bonjour,

Il est un peu trop top pour faire un point car les 1000 protections dorsales sont en service depuis 1 semaine seulement.
Pour l'instant, les parents sont terriblement contents de voir les enfants partir avec la protection dorsale Magnestick, les conducteurs des RM équipées du système sont également agréablement surpris par l'efficacité et la simplicité du système et les moniteurs sont évidemment très favorables !

Le transport RM est le transport le plus sûr et il est vrai que Magnestick est aussi une réponse au sentiment d'insécurité des parents (montée et descente).

Je rappelle que les protections dorsales seront disponibles en magasin (vente et location) dés l'hiver prochain.

Nous essayerons de faire un "pré-bilan" en janvier, une fois les vacances de noël et la 1ère quinzaine de janvier passées. N'hésitez pas à me "relancer".

N'hésitez pas non plus à discuter, si vous en avez la possibilité, avec les personnes qui sont sur les 6 appareils équipés, car pour ce qui est de la sécurité à la montée, ce sont eux les mieux placés pour en parler ........ et sans discours commercial !

Je suis toujours preneur de remarques constructives.

Je vous souhaite de bonnes fêtes.

Damien Laymond.


Voir le messageNeutron, le 24 12 2008, 18:20, dit :

Voir le messageKoUiToU, le 24 12 2008, 17:38, dit :

Voir le messageNeutron, le 24 12 2008, 17:14, dit :

Avez-vous déjà des chiffres relatifs à l'efficacité du système? Une baisse des accidents ou autre?


Il n'y a pas tous les jours des gamins qui se blessent en tombant du siège, pour moi c'est plus un côté publicité pour la station, les parents sont confiants de savoir que leurs enfants sont "attachés" sur le siège lorsque qu'ils sont à l'ESF.


J'ai pas dis le contraire. Mais j'aimerai bien une réponse de MAGNESTICK, seul "officiel" sur la question.


#122 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 06 janvier 2009 - 11:14

Voir le messageMAGNESTICK, le 26 12 2008, 09:43, dit :

Bonjour,

Il est un peu trop top pour faire un point car les 1000 protections dorsales sont en service depuis 1 semaine seulement.
Pour l'instant, les parents sont terriblement contents de voir les enfants partir avec la protection dorsale Magnestick, les conducteurs des RM équipées du système sont également agréablement surpris par l'efficacité et la simplicité du système et les moniteurs sont évidemment très favorables !

Le transport RM est le transport le plus sûr et il est vrai que Magnestick est aussi une réponse au sentiment d'insécurité des parents (montée et descente).

Je rappelle que les protections dorsales seront disponibles en magasin (vente et location) dés l'hiver prochain.

Nous essayerons de faire un "pré-bilan" en janvier, une fois les vacances de noël et la 1ère quinzaine de janvier passées. N'hésitez pas à me "relancer".

N'hésitez pas non plus à discuter, si vous en avez la possibilité, avec les personnes qui sont sur les 6 appareils équipés, car pour ce qui est de la sécurité à la montée, ce sont eux les mieux placés pour en parler ........ et sans discours commercial !

Je suis toujours preneur de remarques constructives.

Je vous souhaite de bonnes fêtes.

Damien Laymond.


Voir le messageNeutron, le 24 12 2008, 18:20, dit :

Voir le messageKoUiToU, le 24 12 2008, 17:38, dit :

Voir le messageNeutron, le 24 12 2008, 17:14, dit :

Avez-vous déjà des chiffres relatifs à l'efficacité du système? Une baisse des accidents ou autre?


Il n'y a pas tous les jours des gamins qui se blessent en tombant du siège, pour moi c'est plus un côté publicité pour la station, les parents sont confiants de savoir que leurs enfants sont "attachés" sur le siège lorsque qu'ils sont à l'ESF.


J'ai pas dis le contraire. Mais j'aimerai bien une réponse de MAGNESTICK, seul "officiel" sur la question.


Concrètement, pour ce qui est des risques encourus par les porteurs d'appareils médicaux il y a aucune nouvelle information?

Il aurait été intéressant de connaître l'avis de quelques fabricants d'appareils médicaux car vu la responsabilité du fait du produit ils ont dû faire des études et des tests poussés pour déterminer le niveau d'immunité aux champs perturbateurs de leurs produits.

Ce message a été modifié par Velro - 10 janvier 2009 - 09:27 .


#123 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 06 janvier 2009 - 11:38

Voir le messageNeutron, le 24 12 2008, 17:14, dit :

Avez-vous déjà des chiffres relatifs à l'efficacité du système? Une baisse des accidents ou autre?

Comme le nombre d'accidents est heureusement très faible je doute qu'il soit possible d'aboutir à des conclusions statistiques valables. Une absence d'accident pour un TS équipé du Magnestick ne permettrait guère de conclure à son utilité effective car durant le même intervalle de temps il n'y aura pas non plus d'accident sur des centaines de TS non équipés du Magnestick et je me demande même si la probabilité d'avoir un pépin avec ce dispositif n'est pas supérieure à celle d'éviter un accident car dans les deux cas on a affaire à des probabilités très faibles.

Pour moi cela reste plus du marketing (avec un peu de poudre aux yeux) et avec au final un truc compliqué et cher pour pas grand chose. Côté sécurité je suis d'avis que l'on peut investir plus efficacement.

Ce message a été modifié par Velro - 10 janvier 2009 - 09:26 .


#124 L'utilisateur est hors-ligne   Persil 

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Posté 07 janvier 2009 - 00:28

Cela n'a pas empêché qu'une gamine passe sous le garde-corps pendant les vacances de Noël, au départ du TSD Pralong : retenue sous le siège par ses skis, le conducteur a réussi à la redescendre rapidement à l'aide d'une échelle...

#125 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 07 janvier 2009 - 21:38

Voir le messagePersil, le 7 01 2009, 00:28, dit :

Cela n'a pas empêché qu'une gamine passe sous le garde-corps pendant les vacances de Noël, au départ du TSD Pralong : retenue sous le siège par ses skis, le conducteur a réussi à la redescendre rapidement à l'aide d'une échelle...

Sait-on si cet enfant portait le gilet Magnestick?

Si oui, il serait intéressant de se pencher en détail sur ce qui s'est passé mais je suppose que ce genre d'incident sans lésions corporelles graves ne donne pas lieu à un rapport et encore moins à une enquête.

(Edité pour rajouter la citation du message original.)

Ce message a été modifié par Velro - 07 janvier 2009 - 21:39 .


#126 L'utilisateur est hors-ligne   Persil 

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Posté 09 janvier 2009 - 18:44

non, elle n'avait pas le fameux gilet... il est vrai qu'il y a beaucoup de débutants et d'enfants qui empruntent ce TSD.

#127 L'utilisateur est hors-ligne   Neutron 

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Posté 09 janvier 2009 - 19:14

Voir le messageVelro, le 6 01 2009, 11:14, dit :

Concrètement, pour ce qui est des risques encourus par les porteurs d'appareils médicaux il aucune nouvelle information?

Il aurait été intéressant de connaître l'avis de quelques fabricants d'appareils médicaux car vu la responsabilité du fait du produit ils ont dû faire des études et des tests poussés pour déterminer le niveau d'immunité aux champs perturbateurs de leurs produits.


Effectivement ce serait intéressant. Pourquoi ne pas demander nous même les informations à ces fabricants en les comparant aux données de Magnestik. Comme ça on ne pourra pas douter de l'impartialité de nos conclusions?
Quels sont les fabricants de ces appareils médicaux?

#128 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 09 janvier 2009 - 19:46

je me pose plus une question de continuité du système.

en effet, un enfant ne fait pas nécessairement la différence entre un appareil équipé de magnestick ® et un autre qui ne l'est pas..
le risque n'est certainement pas sur l'appareil qui en est équipé, le système semble être efficace, mais il existe sur l'appareil suivant qui n'est pas équipé, l'enfant sera probablement moins attentif... bien sur, si on équipe tous les appareils du domaine ce problème n'existe plus, mais c'est peu probable...

PS, quelqu'un aurait des photos de Magnestick sur le TSF ?

il ne doit pas être évident d'avoir des statistiques fiables car le taux d'accidents est tout de même très faible sur les télésièges...

[mode humour]ça doit être plus les parents que les enfants que ça rassure[/off]
Working together keeps our ropeways in motion

#129 L'utilisateur est hors-ligne   jfd_ 

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Posté 09 janvier 2009 - 22:43

Voir le messageThomas, le 9 01 2009, 19:46, dit :

je me pose plus une question de continuité du système.

en effet, un enfant ne fait pas nécessairement la différence entre un appareil équipé de magnestick ® et un autre qui ne l'est pas..
le risque n'est certainement pas sur l'appareil qui en est équipé, le système semble être efficace, mais il existe sur l'appareil suivant qui n'est pas équipé, l'enfant sera probablement moins attentif... bien sur, si on équipe tous les appareils du domaine ce problème n'existe plus, mais c'est peu probable...
Très juste.


Voir le messageThomas, le 9 01 2009, 19:46, dit :

il ne doit pas être évident d'avoir des statistiques fiables car le taux d'accidents est tout de même très faible sur les télésièges...
C'est certain et c'est aussi en raison de cela que je me demande très franchement si MAGNESTICK n'était pas filiale d'une société de remontées exploitant les remontées mécaniques de grandes stations, serait une société viable. Mais je n'ai pas toutes les données du problème : ce n'est donc qu'un interrogation strictement personnelle.

Voir le messageThomas, le 9 01 2009, 19:46, dit :

[mode humour]ça doit être plus les parents que les enfants que ça rassure[/off]
Je ne pense pas que ce soit de l'humour : tu décris juste là la réalité des choses. Et c'est sur cela que surfe MAGNESTICK en essayant par ses opérations de relations publiques d'instiller une sorte de crainte diffuse(avis personnel). Alors qu'il est plus simple dès le jeune âge de correctement éduquer les gamins (je ne parle pas de les éduquer à 8-10 ans : c'est trop tard). Enfin, plus simple, non pas pour les parents : c'est forcément plus de boulot. Mais à notre époque, on choisit facilement le coté facile des choses. Pourquoi quand j'étais gamin, mon paternel m'a à plusieurs reprises réprimandé parce que je faisais le con sur les télésiège? Et par réprimande, pas de violence. Par exemple :

"Ah, tu fais l'idiot? Tu ne veux pas comprendre? Ben tant pis pour toi, la journée est finie. On quitte la station tout de suite."
ou encore
"Vu ton attitude, tant pis pour toi. Tu vois le ticket pour la leçon de ski de demain? Eh bien, voilà, je le déchire et je le mets dans la cheminée"

Il n'a pas eu besoin de refaire le coup 50 fois. J'ai vite compris la règle, même si la première fois, je n'avais que 5 ans (c'était le coup du ticket de la leçon au feu). Je m'en souviens parfaitement car cela m'avait bien fait pleurer de ne pas avoir la leçon de ski.



Pour ce qui concerne Magnestick, en prenant le temps de relire les différents échanges depuis l'origine du topic, c'est assez édifiant. Pour ma part, il est clair qu'il n'y a plus rien à en attendre de concret en tant que participation à cette discussion. Ce sont des gens qui font du marketing (et qui ne sont venus que pour cela sur ce forum), qui n'ont pas de réponse étayées aux problèmes médicaux soulevés, qui ne font que des réponse partielles en omettant tout ce qui ne touche pas à l'aspect promotionnel du produit, qui ont une approche peu rigoureuse des choses (par exemple, aller contacter une association de patients pour régler d'éventuels problèmes techniques sur les matériel médicaux, tout en ne citant pas la-dite association...), et qui parfois, dans les écrits, se laisse aller à nous décrire les derniers rêves en date. J'avoue que une telle approche ne correspond pas vraiment à ce que j'appellerai une gestion rigoureuse du développement (même si comme je l'ai déjà mis par le passé, un forum n'est pas le leiu pour exposer en détails un développement de produit, ce qui est tout à fait normal. Mais quand on vient sur les forums faire du marketing, il faut faire attention aux risques potentiels que présentent les produits. Il semble qu'il y ait eu un oubli dans le cas dont nous parlons ici. Cela peut arriver à tout le monde. Il faut dans un tel cas, savoir le reconnaître et corriger la barre de direction.


Si c'est un problème qui me tient à cœur, c'est parce que je suis directement concerné étant diabétique et que je ne voudrais surtout pas voir se produire un évènement tel que je le décris dans le message 35 du forum. Ce n'est pas une crainte disproportionnée mais une crainte raisonnée, ayant la chance de disposer de part mon travail de connaissance permettant une lecture technique des risques des champs magnétiques intenses.

Ce message a été modifié par jfd_ - 09 janvier 2009 - 22:45 .

Envie d'appréhender l'entrainement cycle? Visitez le site VO2 Cycling ( http://www.vo2cycling.fr )

#130 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 10 janvier 2009 - 09:38

Il règne un certain flou pour ce qui est des normes européennes applicables au Magnestick. Pour la déclaration de conformité le constructeur aligne un peu au bonheur la chance quelques normes assez générales mais toujours rien de concret pour ce qui est des risques potentiels avec des appareils médicaux. A ma connaissance il n'y a aucun moyen de transport librement accessible au public où certaines places assises ne peuvent pas être occupées par des porteurs d'appareils médicaux courants (pacemakers, pompes à insuline etc.).

Au-delà de cet aspect, je me demande si une véritable analyse de risque a été effectuée par un organisme vraiment sérieux car en pratique il existe des organismes accrédités dont le niveau de compétence laisse songeur (je peux hélas l'attester par expérience).

#131 L'utilisateur est hors-ligne   Neutron 

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Posté 11 janvier 2009 - 00:48

Le mieux serait tout simplement d'interdire les sièges concernés à tout type d'appareil médical (juste les deux sièges extérieurs par exemple). Comme ça tout le monde est content et quel que soit le problème éventuel, il ne pourra pas arriver.

#132 L'utilisateur est hors-ligne   Geofrider 

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Posté 11 janvier 2009 - 01:24

C'est déja le cas, la place où se trouvent les aimants est interdite aux porteurs de pacemakers. :unsure:
Vive la neige et la montagne

#133 L'utilisateur est hors-ligne   RManniviers 

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Posté 11 janvier 2009 - 09:09

Une question: sur les skidata on voit un autocollant avec un coeur barré, (il me semble interdit aux personnes avec pacemakers), donc ces personnes sont de tout de façon embêtés pour aller skier.... Comment font-ils?
http://pistenbully300.skyblog.com

#134 L'utilisateur est hors-ligne   Geofrider 

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Posté 11 janvier 2009 - 09:40

Les agents d'exploitation font passer ces personnes à coté des bornes :unsure:
Vive la neige et la montagne

#135 L'utilisateur est hors-ligne   rodo_af 

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Posté 16 mars 2009 - 21:05

Une question y'a t-il une autre solution qui permet d'eviter la chute d'enfants d'un TSD ou TSF ??

Réponse : OUI
Aujourd'hui, dans la charmente station de Kitzbühel sur le TSD6 Sonnenrast :VonRoll: qui concerne essentiellement les débutants et enfants, j'ai eu la surprise d'y trouver ce "Kid Stop " ingénieux....

Image IPB

Le systéme sur un rodo_af "Enfant" :
Image IPB

Aventage : Faible coût d'installation, aucune allergie possible, et vallable sur les 6 places du sièges...
Dites ce que vous en pensez !!

:lol:

#136 L'utilisateur est hors-ligne   KoUiToU 

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Posté 16 mars 2009 - 21:12

C'est le système Leitner. Présent sur tous les télésièges important aux Menuires. Pour moi c'est bien mieux que Magnestick.

#137 L'utilisateur est hors-ligne   stleger2008 

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Posté 16 mars 2009 - 21:15

Pas trés pratiques pour ceux qui ont des grandes jambes comme moi ! ^^
Mais sinon je pense que c'est bcp plus economique que magnestik et tout de meme bien pensé.

#138 L'utilisateur est hors-ligne   KoUiToU 

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Posté 16 mars 2009 - 21:20

Oui c'est pas très bien d'en avoir sur toutes les places, c'est quand même pas très agréable, aux Menuires ils sont sur la place externe du côté où est le personnel à l'embarquement donc lorsque il y a les ESF vu que c'est 1 gamin par siège, c'est parfait.

Ce message a été modifié par KoUiToU - 16 mars 2009 - 21:23 .


#139 L'utilisateur est hors-ligne   rodo_af 

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Posté 16 mars 2009 - 21:25

Le siège 6 places, de ce TSD...
Image IPB

:VonRoll:

#140 L'utilisateur est hors-ligne   Raoul 

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Posté 16 mars 2009 - 21:40

:VonRoll: en a équipé le TSD6 des Combes à SERRE CHEVALIER

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