[zip6974]

Merci pour ces liens, je rêve d'un domaine entièrement relié entre le grand bo, la clusaz et croix fry manigod merdassier... finalement l'arrivée de labellemontagne aura peut-etre du bon comme tu dis ....

[chin@ill]

Il y a un lien que je ne peux pas mettre car il faut être abonné au DauBé, qui parle de la dénonciation par les Robin qui étaient les directeurs de la Croix Fry jusque là...
Je ne sais ce qu'il y avait dans cet article.

Quoiqu'il en soit plus de doute, c'est le modèle vosgien qui va être calqué sur Manigod...Ca ne me fait pas rêver, cette " disneylandisation" mais peut être fallait- il en passer par là pour relancer la station...

[snowman43]

Vraiment dommage pour cette station familiale qui restait abordable et proposait du ski de qualité, c'est vraiment triste cette course aux kms...

Citation

On annonce désormais ça et là que la limite de l'enneigement permanent hivernal devrait passer de 1500m actuellement vers 2200m d'ici seulement 30 ans...

Les prévisions climatiques ne valent pas grand chose, il y a 10 ans les modèles et les scientifiques annonçaient des hivers plus doux et océaniques (poursuite de la tendance des années 90) en raison du réchauffement climatique... la réalité c'est que les hivers sont plus froids et secs avec une prédominance des flux méridiens, tout l'inverse des prévisions.

Désormais, on annonce que le réchauffement important du pôle nord aurait pour conséquence de rendre le climat hivernal plus froid sur l'Europe-de-l'ouest, un anticyclone d'altitude ayant tendance à se former sur le pôle et à repousser vers les latitudes moyennes le vortex polaire.

Ces prévisions ne concernent que la circulation atmosphérique générale... l'enneigement c'est encore autre chose car il suffit de quelques perturbations pour définir l'enneigement d'un hiver ! autant dire que c'est impossible à prévoir.

On ne connait pas du tout l'origine de l'évolution des configurations synoptiques au cours des mois, évolutions qui feront qu'un hiver sera très sec et anticyclonique (peu neigeux donc) et qu'un autre sera au contraire très perturbé et neigeux... c'est un champ de recherche très intéressant et il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs en essayant de prévoir des micro-phénomènes comme l'enneigement.

[pisten]

Sur le Chinaillon deux pistes VTT sont en construction le long du TSF4 Chatelet et le lac de la cour a été aménagé et empoissonné pour la pêche.

[veron45]

Vu hier sur le FB de manigod et d'après quelques infos, le TSF4 places ce serait sur le secteur CROIX-FRY , en remplacement des 2TKD tête de cabeau 1 et tête de cabeau 2.

[Geofrider]

Oui, le télésiège de l'Andran est un projet qui fait parler de lui depuis quelques années

[pisten]

Le TKE des combes a été implanté son tracé est presque parallèle à l'ancien TKD avec un départ proche de la G2 du TCD Joyère et une arrivée entre l'arrivée de l'ancien TKD et le panneau indicateur de la piste de la sapinière, ce qui fait un tracé plus dur que l'ancien mais avant ça construction il est prévu 10000 m³ de reprofilage sur le plateau de quoi bien adoucir ce tracé.

Le départ du futur TKE


L'arrivé entre les deux il est prévu trois pylônes

[chin@ill]

Les travaux devraient commencer en septembre et la neige de culture doit arriver sur le plateau à l'occasion de ce reprofilage sur tout le long du TSF2 Taverne.
Je croyais que ce nouveau TKE, premier téléski à en remplacer un autre dans l'histoire du domaine,devait comporter 4 pylônes!
Eu égard à la situation financière de la commune le Grand Bornand continue d'investir mais le fait maintenant de manière mesurée, je trouve ça très bien!

[pisten]

chin@ill, le 15 août 2012 - 17:52 , dit :

Les travaux devraient commencer en septembre et la neige de culture doit arriver sur le plateau à l'occasion de ce reprofilage sur tout le long du TSF2 Taverne.
Je croyais que ce nouveau TKE, premier téléski à en remplacer un autre dans l'histoire du domaine,devait comporter 4 pylônes!
Eu égard à la situation financière de la commune le Grand Bornand continue d'investir mais le fait maintenant de manière mesurée, je trouve ça très bien!

Sur les piquets j'ai vu P3 mais vu que les vaches en avaient déjà couché il est bien possible qu'ils y en aient 4 et que je l'ai loupé.Pour la neige oui cette année elle est bien prévu.
Si par hasard quelqu'un connaît l'entreprise qui va faire le montage de TKE ainsi que le démontage remontage de l'arrivée des Annes je suis intéressé merci.

[zip6974]

Projet qui a été modifié semble t il...le tke ne devait il pas passer à la droite du tsf ? L'annonce de terrassements importants m'inquiète car ce secteur est encore un peu préservé et j'aurais souhaite que la topographie du terrain soit préservée plutôt que changée. Par ailleurs, je trouve que le grand bo n'investit pas assez, la situation financière n'est pas si mauvaise après un Ca en hausse de 10% l'an passé ...et les investissements passés étaient nécessaires pour maintenir la station dans la cour des grandes ! Il n'y a plus eu d'investissement en remontées mécaniques depuis la construction du tsd de la floria en 2008 soit 4 ans maintenant ! Il y a pourtant encore bcp à faire: rénovation des cabines du rosay qui ont plus de 25 ans, passage en mode debrayable

[zip6974]

Du tsf des terres rouges, remplacement du tsf de la duche, remplacement des téléskis de la côté et du Châtillon qui ont plus de 50 ans, avenir des outalays !! Bref, @chinaill, tu trouves que le grand bo investit, moi je touvre que c'est un minimum mais insuffisant pour maintenir le grand bo au niveau des autres stations de même taille ! Il n'y a à l'heure actuelle, aucun projet d'envergure pour les années à venir, c'est inquiétant je trouve !

Ce message a été modifié par zip6974 - 15 août 2012 - 23:18 .

[pisten]

Le chiffre d'affaires a certes été en hausse cet hiver mais sufirat-il a payer cet investissement, il ne faut pas oublier que le Grand BO a quand même investi à outrance pendant plus de 11 ans ce qui a du mètre bien a mal ces finances et qu'a un moment il faut bien rembourser les emprunts,même si ces investissements était nécessaire,en plus il ne faut pas oublier que l'an passé il y a eu le réaménagement du lac de la cour qui a dû couter plus chère que le bénéfice net de la saison 10/11(qui ne devait pas être bien gros) donc de nouveaux emprunts tout ça pour dire que certes il reste de quoi faire sur le domaine mais que les finances ne le permet pas pour l'instant et que l'aménagement fait cette année n'est pas si mal que ça.

Ce message a été modifié par pisten - 15 août 2012 - 22:30 .

[zip6974]

pisten, le 15 août 2012 - 22:24 , dit :

Le chiffre d'affaires a certes été en hausse cet hiver mais sufirat-il a payer cet investissement, il ne faut pas oublier que le Grand BO a quand même investi à outrance pendant plus de 11 ans ce qui a du mètre bien a mal ces finances et qu'a un moment il faut bien rembourser les emprunts,même si ces investissements était nécessaire,en plus il ne faut pas oublier que l'an passé il y a eu le réaménagement du lac de la cour qui a dû couter plus chère que le bénéfice net de la saison 10/11(qui ne devait pas être bien gros) donc de nouveaux emprunts tout ça pour dire que certes il reste de quoi faire sur le domaine mais que les finances ne le permet pas pour l'instant et que l'aménagement fait cette année n'est pas si mal que ça.

Tu utilises le terme péjoratif d' "outrance" pour qualifier les investissements des années 2000 mais je ne te suis pas là-dessus, les investissements étaient vitaux pour maintenir le grand bo au niveau sinon aujourd'hui ce serait une station vieillissante et sans avenir et qui serait peut-être passé dans les mians d'un gros groupe comme la CDA ou autres.., heureusement que les rm ont été modernisées !! Et aujourd'hui, si je conçois qu'il faille des temps de "récupération", le problème le plus crucial est l'absence de vision à court terme, et l'absence de projet structurant d'ici 2015. Les responsables pourraient au moins annoncer un calendrier de projets comme cela a été fait à la clusaz avec les restructurations actuelles, alors que là, c'est géré à la "petite semaine", on annonce un truc puis on le reporte l'année d'après ( ne pas oublier que ce qui se fait cette année aurait du être fait en 2011 !!) Bref aucune vision d'avenir et c'est inquiétant vraiment quand on connait les échéances à venir de nombreuses rm du domaine ( outalays, cote, chatillon, secteur cour, duche etc etc ) (désolé pour le double message, si quelqu'un peut en supprimer un, merci )
Je réitère aussi ma question si quelqu'un a la réponse: le tke des combes ne devait-il pas avoir son départ à l'origine du projet à droite du tsf des tavernes plutot que de le croiser?

Ce message a été modifié par zip6974 - 15 août 2012 - 23:20 .

[chin@ill]

Le Grand Bornand s'est lancé dans les années 2000 dans une politique d'investissements jusqu'alors inédite par son ampleur pour une station indépendante d'une taille si modeste.
Chaque TSD c'est au bas mot 7 millions d'€, pareil pour le lac du Maroly et encore pareil pour les terrassements et les canons à neige,ces investissements devant s'amortir sur 30 ans c'est à la louche 28 millions d'€ à rembourser plus les intérêts soit en moyenne la somme faramineuse d'1 million d'€ de dettes à retirer du bénéfice net: considérable!
Je disais en 2008 qu'aucun investissement conséquent n'interviendrait dans les 10 ans, je maintiens...je crains d'autant plus qu'il faille faire avec les vieux téléskis et télésièges qui restent que les axes structurants du domaine sont en TSD6 et suffisent à eux seuls à exploiter 80% du domaine...
En plus l'immobilier, le véritable financier de la station depuis plus de 40 ans, est en panne faute de terrains disponibles et de demande suffisante puisque l'explosion de l'offre ces 10 dernières années, l'a faite chuter...et au vu de la situation économique je ne m'attends pas à ce que ça change.
Il fallait faire ces gros investissements,mais il est impossible qu'ils se poursuivent au rythme des années 2000 de nos jours.
Concernant le TKE Combes il était sans doute plus judicieux de mettre son départ à gauche du TSF2 pour une histoire d'accessibilité: il aurait fallu contourner toute la file de la Taverne pour y accéder,chose impensable pour les débutants, et ça aurait gêné la sortie de la Joyère...

Ce message a été modifié par chin@ill - 16 août 2012 - 00:11 .

[zip6974]

@chinaill...ce que je critique le plus c'est l'absence de vision à court terme: pourquoi ne pas annoncer des rénovations ou des remplacements d'ici 10 ans (ex: remplacement téléskis cote et chatillon pour 2014, outalays pour 2017 etc etc ....), annoncer un programme d'investissement même s'il est modeste plutôt que de se murer dans le silence ou faire en "catimini" les travaux ( si certains ici ne s'intéressaient pas aux changements annoncés, qui le saurait? ) A l'inverse de la clusaz, le grandbo ne communique plus sur l'avenir, on a le sentiment que la commune regarde surtout vers le passé ! C'est ma plus grande critique et crois-moi, pour en avoir parlé à des bornandins, elle est partagée !!

[chin@ill]

Soit, mais je ne vois pas les édiles bornandins se lancer dans un plan com'...pour annoncer qu'il n'y aura rien du tout!
C'est vrai qu'il y a eu des remous ces derniers temps au conseil municipal: même si elle l'a été majoritairement pour de bonnes raisons, la dette phénoménale accumulée au cours de la décennie 2000 y est pour beaucoup.
Dès lors que la commune sera hors zone rouge, les choses devraient progressivement rentrer dans l'ordre ,et c'est je pense à ce moment là qu'il sera le plus opportun d'avoir des projets ambitieux et cruciaux pour l'avenir .
Concernant la Joyère je trouve les investissements pertinents et mesurés, dans la continuité et en cohérence avec ce qui a été fait aux Envers.

Ce message a été modifié par chin@ill - 17 août 2012 - 22:44 .

[pisten]

Chin@ill tu oublies les trois TSF 4 construit en 97.98.99 qui ne sont encore pas amortis je pense que tu peux rajouter 10 millions à ton estimatif c'est sûr que le Grand Bo ne communique pas sur ces projets mais c'est peut-être dur de communiquer sur un projet alors que tu sais que tu n'auras pas le budget pour le réaliser.

Pour ce projet de la Joyère c'est vrai que beaucoup l'ont annoncé mais il n'a jamais été officiel relit les postes de l'an passé

Ce message a été modifié par pisten - 16 août 2012 - 18:32 .

[chin@ill]

Je n 'oubliais pas ces trois TSF: si je n'en ai pas tenu compte c'est que ces investissements sont intervenus après 11 ans sans nouvelle remontée et que la station avait déjà considérablement remonté la pente par rapport au début de la décennie 1990.
Et heureusement,une collectivité n'a pas à attendre la fin de l'amortissement d'un équipement avant d'investir dans un autre!
Ceci dit, ce sont bien ces trois appareils qui ont commencé à la creuser, cette fameuse dette!

[zip6974]

Justement un cabinet d'audit payé par la commune ( était-ce nécessaire? l'adjoint auf inances doit être capable de faire les comptes !) a estimé que la commune pouvait investir 3 à4 millions par an, si tu fais une année blanche en investissement alors l'année d'après tu peux te payer un tsd !!!
@chinaill, c'est bien ce que je reproche à la commune c'est de n'avoir aucune vision à court terme , rien ne les empeche de réfléchir sur le futur et d'envisager tel remplacement pour telle année etc etc mais il n'y a rien dessus pas l'ombre d'un projet et comme le dit pisten, rien d'officiel pour la joyère, il faut aller chercher les infos, moi je trouve cela anormal et ce n'est pas en agissant ainsi que la commune va capter de nouveaux clients !!
Pour la joyère, je suis d'accord c'est cohérent mais cela ne représente pas des sommes astronomiques un tke et 2-3 canons de plus !!

Ce message a été modifié par zip6974 - 16 août 2012 - 18:50 .

[chin@ill]

3/4 millions par an soit, mais celà pour tous les postes de dépense de la commune et non uniquement le domaine skiable!
Dans les faits un TSD ne s'amortit pas en un an et demi mais en trente, ce qui donne une idée de la relativement faible part du budget communal allouée au domaine skiable!

Ce message a été modifié par chin@ill - 16 août 2012 - 19:08 .