[Néoto]

Bonjour,

Je partage avec vous un nouveau PDF très intéressant de Laurent Vanat:

http://www.vanat.ch/...S-SO-Sierre.pdf

Cela vaut le coup d'être lu, les chiffres ne veulent pas rien dire, c'est un expert reconnu dans son domaine et c'est bien l'un des seul que je connaisse qui partage au publique ses informations ainsi que ses chiffres.

Bonne lecture, comme quoi, l'avenir est loin d'être rose...

@+

[Rodo_Af]

Belle étude. Merci pour ce lien Néoto

On comprend mIeux pourquoi le parc RM en Autriche est bien + moderne qu'en France.
Investissement en fonction du CA :
Autriche : 54 %
France : 28 %

Cela veut tout dire....

Ce message a été modifié par rodo_af - 12 décembre 2009 - 14:00 .

[Néoto]

Je n'ai pas osé donné ma propre analyse de ce pdf, de peur de me faire encore flinguer de "anti-français".
Mais je t'avoue que cette page 46 fait partis de celle qui m'ont le plus marqué.

Quelqu'un sait pourquoi à la page 19, Scuol et Champéry sont entourés ?

C'est vraiment une analyse très simple, mais complète et facilement compréhensible pour nous tous. Le jour ou je verrai une conférence de ce monsieur et que je pourrai y être, et bien je n'hésiterai pas.

En Suisse, une 2e personnalité est très connu, même plus que monsieur Vanat, un certain Peter Furger. Son site : http://www.drfurger.ch/index.htm

[fredo_chato]

Page 13 ça veut dire quoi: "VS", "GR", "BE", "VD", "SG" et "Reste CH"

Page 36 il est assez impressionnant de voir qu'avec 4°C en plus seule 30% des stations auront encore de la neige...

Et une faute relevé à plusieurs reprise: "la réparatition".

Sinon beau document

[Néoto]

Laurent Vanat, Suisse, travaille principalement sur la Suisse.

VS : Valais
Gr : Grisons
Be : Berne
VD : Vaud
SG : Saint-Gall

Reste CH : Reste de la Suisse

Ce sont les abréviations de certains cantons.

Dans les Alpes de l'Oberland Bernois, on est déjà à plus de 1.5° de plus... ça fait peur.

[fredo_chato]

Merci, je me doutais bien qu'il s'agissait d'abréviation, mais des abréviations de quoi?? lol merci

[jfd_]

Il y a un point qu'il faut quand même préciser et qui peut aussi pour partie expliquer le différentiel France-Autres pays par rapport au ratio de Investissement/CA. Le montant investi par les stations représente extrêmement rarement le montant du coût réel d'une RM. Des participations du conseil général, conseil régional, communauté de communes, etc, etc,... sont monnaie courante et parfois à des hauteurs très conséquentes. Un récent exemple que j'ai en tête pour 2008 concerne le TSD6 de Serre-Doumenge à Peyragudes où rien que la subvention issue du conseil général de la Haute-Garonne était à hauteur de 50% du coût (appareil + chantier de démontage TSF3 et chantier de montage TSD6). Toutefois, ce type de subvention est extrêmement variable d'un lieu à l'autre.

Bon après, je pense qu'il se trompe quand il mentionne le prix moyen d'un RM en France en 2008. Pas cher le TSD4 en France cette année là. Surtout que l'on n'en construit plus vraiment, la mode étant au TSD6. Il a je pense probablement confondu entre le prix d'un TSD4 totalement neuf et la transformation d'un TSF4 en TSD4 en conservant la ligne...

[RManniviers]

Le document serait plus intéressant avec les explications de l'auteur parce qu'il y a des chiffres qui sortent un peu de nulle part et des graphiques difficilement compréhensibles

[Néoto]

@ Rmanniviers : C'est déjà pas mal d'avoir le pdf, après pour le reste il fallait y être à Sierre...

@ jfd_ :

Citation

Des participations du conseil général, conseil régional, communauté de communes, etc, etc,... sont monnaie courante et parfois à des hauteurs très conséquentes

Pour avoir écris la même chose, fait attention à ta boîte à MP, ça ne va pas faire plaisir à tout le monde.

Mais justement, c'est pire encore pour la France alors si pour la construction ils ont des subsides !

Enfin bon, je me tais.

Ce PDF est également intéressant, avec quelques informations en plus :

http://www.vanat.ch/...ss-abstract.pdf

@ Rodo_af : J'espère que tu prépares une visite en Corée et en Asie pour visiter ses domaines ou tout est enneigé par des machines à production par température positive.

[Rodo_Af]

Néoto, le 13 12 2009, 17:47, dit :

@ Rodo_af : J'espère que tu prépares une visite en Corée et en Asie pour visiter ses domaines ou tout est enneigé par des machines à production par température positive.

Je crois que là, tu vas être ravi.... lolol

[jfd_]

Néoto, le 13 12 2009, 17:47, dit :

@ jfd_ :

Citation

Des participations du conseil général, conseil régional, communauté de communes, etc, etc,... sont monnaie courante et parfois à des hauteurs très conséquentes

Pour avoir écris la même chose, fait attention à ta boîte à MP, ça ne va pas faire plaisir à tout le monde.

Pour le moment tout va bien De toute manière, ce n'est que la réalité des choses. Il faut être sacrément fermé au niveau ouverture d'esprit pour ne pas le reconnaitre

Néoto, le 13 12 2009, 17:47, dit :

@ Rodo_af : J'espère que tu prépares une visite en Corée et en Asie pour visiter ses domaines ou tout est enneigé par des machines à production par température positive.

Pfff, il est passé juste à coté de l'installation Pyrénéenne à Val Louron sans s'arrêter... Pas besoin d'aller en Corée...

[Rodo_Af]

jfd_, le 13 12 2009, 20:58, dit :

Néoto, le 13 12 2009, 17:47, dit :

@ Rodo_af : J'espère que tu prépares une visite en Corée et en Asie pour visiter ses domaines ou tout est enneigé par des machines à production par température positive.

Pfff, il est passé juste à coté de l'installation Pyrénéenne à Val Louron sans s'arrêter... Pas besoin d'aller en Corée...

Rien ne dis que je ne passerais^pas à Val Louron n'ont plus cet hiver. Qui est équipé d'enneigeurs par T° possitive...

[Néoto]

Un autre PDF que je trouve très intéressant :

http://www.hec.unil....coNat0304G9.pdf

Mai 2004... mais je pense que ça reste d'actualité. Les chiffres qui sont avancés correspondent à ce que j'ai pu lire ailleurs et ça m'a permis d'enfin voir si oui ou non, tel exploitant était en bonne forme ou pas.

Bonne lecture.

[dombar]

Un nouveau pdf de Laurent Vanat :

ici

cocorico !

On trouve 5 stations françaises parmi les 10 plus grandes stations mondiales (en millions de journées skieurs)

1. La Plagne
3. Les Arcs
4. Courchevel
8. L'Alpe d'Huez
10. Val Tho

Ce message a été modifié par dombar - 12 mars 2010 - 14:34 .

[autriche]

trés interessant le liens....
pour ma part j'etais en autriche en janvier (hors vacances) et nous avons constater qu'il y avais beaucoup plus de monde que les années précédentes....
pas mal de francais (alors qu'il été rare d'en croiser) et beaucoup de hollandais.
meme a l'hotel ils etaient inquietet sur l'effet "crise" mais ils constatent que c'est l'effet inverse qui c'est produit!! des reservatios en hausse!
a ne rien comprendre finalement....

[Néoto]

Oui, très intéressant, comme d'habitude. J'espère que certains ont pu y assister ?

Ce que tu dis Autriche m'étonne beaucoup, moi j'ai constaté que cette saison fut plutôt mauvaise, il faut attendre les chiffres officiels mais pour moi, je m'attends à du -20 voir -30% de CA. En plus, la fin de saison n'a pas l'air fameuse... Vivement 2010-2011.

[bill]

En fait, la crise a un effet un peu étrange sur les sports d'hiver;

Mon oncle qui gère un parc locatif en haute savoie m'a dit qu'il y avait plus de monde.
En fait, la ou les propriétaires d'appart louaient leur bien, et bien ils préféraient utiliser leur appart pendant les vacances, au lieu de partir à l'étranger (moins cher pour eux....).

La semaine du jour de l'an est un exemple typique : beaucoup de propriétaires ont utilisé leur appart, et donc pendant cette semaine critique, son parc était blindé de chez blindé : comme il dit, on aurait pour remplir les locations à 150%. !!!

[autriche]

Néoto, le 17 03 2010, 18:51, dit :

Oui, très intéressant, comme d'habitude. J'espère que certains ont pu y assister ?

Ce que tu dis Autriche m'étonne beaucoup, moi j'ai constaté que cette saison fut plutôt mauvaise, il faut attendre les chiffres officiels mais pour moi, je m'attends à du -20 voir -30% de CA. En plus, la fin de saison n'a pas l'air fameuse... Vivement 2010-2011.

tu parles de l'autriche en particulier ou de la france?

[Néoto]

Suisse.

Mais bon, avec ceux avec qui je discute, ça a l'air un constat assez général dans de nombreuses stations, surtout dans le coin.

Je ne connais pas du tout le marché Autrichien, les clients sont différents de la France et de la Suisse, donc je te fais confiance sur ce que tu dis. L'altitude est également différente, l'enneigement et la gestion aussi. Un reportage récent sur alpinforum :

http://alpinforum.co...hp?f=46&t=34996

Une piste parfaite à 700m d'altitude.

On aura tous les détails d'ici quelques mois, mais à croire que ce fut mauvais dans certaines stations, très bon dans d'autres. L'altitude est devenu un facteur clé, l'enneigement artificiel ne sait rien faire quant il pleut pendant des vacances de Noël ou quant il fait 15° en Mars. En dessous de 2000m d'altitude, selon Laurent Vanat, on a déjà perdu 19 jours d'enneigement en 60 ans. Des stations comme Val Thorens, La Plagne ou encore Zermatt n'ont pas de soucis pour le moment. En Autriche, climat différent, avec quelques domaines sur glaciers réputés (Hintertux, Kitzsteinhorn, Pitztal, Stubai,...).

Pour le reste, Décembre et Avril deviennent des mois "à risques" alors que ce sont des mois importants pour les rentrés d'argent. A 1000m voir 1400m, on amène parfois la neige afin de pouvoir assurer l'ouverture de certaines pistes, comme écrit plus haut, même les canons ont leur limite. Dans les stations qui en ont les moyens, je suppose qu'on va voir de plus en plus des machines à fabriquer de la neige par température positive.

[SnowLoup]

Un article du journal vaudois 24 heures qui parle du ski de printemps. www.24heures.ch
A la fin il tire un petit bilan de l'hiver qui est décrit comme "moyen" (ce qui n'est pas catastrophique au vue des deux saison précédents qui étaient des records).

De plus les stations concernées par cette article ne sont pas des stations d'haute altitude.

Avril, c'est de toute façon pas un mois très rentable pour les stations de ski, la plus part des gens ne veulent plus skier depuis la mi-mars.