[Geofrider]

Rappel de base CA n'est pas équivalent à bénéfices ...
Tu compares le Grand Bo/La Clusaz avec Avoriaz alors que ces domaines n'ont rien en commun. De plus Avoriaz, il y la CDA derrière donc la station peut bénéficier de moyens largement plus important que le Grand Bo et la Clusaz. Les deux communes n'ont également certainement pas la même capacité d'amortissement de leurs investissements que "l'usine" Avoriaz.

[pisten]

Roxdrobe, le 17 01 2010, 19:16, dit :

Je me demandais, avec 13M€ pour le Grand Bo et 16M€ pour la Clusaz de CA comment se fait-il qu'il y ai aussi "peu" d'investissements ? (5 remontees en 10 ans pour les 2 stations contre 16 pour avoriaz par exemple qui au total a le même chiffre d'affaire que les deux stations (même si celle-ci gerent leurs domaines séparément)

Tu dois te tromper sur la période 1999 2009 ce n'est pas 5 remontées mais 10 pour les 2 stations
tcd fernuy, tsf aiguille, tcd beauregard, tmx étale, tsf belvédère pour la clusaz
tsf tolar, tsd lachat, tsd maroly, tse raiche, tsd floria pour le grand bornand

[Guigui74]

Sans compter le rétrofit complet du système de production de neige de culture au Grand Bo et la création d'un lac géant de 303000 m3 au cours d'un chantier titanesque étalé sur deux ans qui entraîna le déplacement de 300 000m3 de terre, le tout équivalant largement à celui d'un gros TSD6!!!
Toujours dans ce domaine,n'oublions pas la création de la retenue collinaire de l'Etale et l'extension sur ce secteur de l'offre en neige de culture.
Je dirais concernant les Aravis, et notamment pour le Grand Bornand, que rares sont les S.A indépendantes de cette taille capables d'investir autant...

Ce message a été modifié par chin@ill - 20 janvier 2010 - 16:42 .

[zip6974]

chin@ill, le 20 01 2010, 16:37, dit :

Sans compter le rétrofit complet du système de production de neige de culture au Grand Bo et la création d'un lac géant de 303000 m3 au cours d'un chantier titanesque étalé sur deux ans qui entraîna le déplacement de 300 000m3 de terre, le tout équivalant largement à celui d'un gros TSD6!!!
Toujours dans ce domaine,n'oublions pas la création de la retenue collinaire de l'Etale et l'extension sur ce secteur de l'offre en neige de culture.
Je dirais concernant les Aravis, et notamment pour le Grand Bornand, que rares sont les S.A indépendantes de cette taille capables d'investir autant...

C vrai il y a eu bcp de constructions au grand bornand ( et à la clusaz) et des projets d'avenir mais aujourd'hui plus aucun projet nouveau, plus rien concernant la modernisation du réseau de rm de la station, rien de rien et des forfaits par contre qui augmentent tjs , la suppression du tempo ski et de la demie journée...bref le grand bo ne va pas dans la bonne direction ....

[snow74]

pourquoi toujours autant de critique envers le grand bo je comprend pas. tu dis aucun projet mais les envers c'est un projet nouveau aucun tracé n'avais ete defini rian n'eatis arreté avant juste l'idée avais été avancé l'enneigement desenvers cela fais 30ans que l'on en parle...
La clusaz c'est pareil le réamenagement du villagesa ne viens pas de sortir donc aucun projet juste lde l'investissement qui va arriver.
on ne peux pas batir un gros projet en 2ans surtout vu la conjoncture, le conseil general, la region et tous les organismes ne donnent plus un sous les commune doivent se resonner on est plus dans les années de l'or blanc.....
Et le grand bo va investir une grosse masse d'argent cet été avec le biathlon, je pense meme que c'est la station qui va le + investir car aucun projet de rm n'es prévu dans le secteur

[zip6974]

snow74, le 20 01 2010, 21:25, dit :

pourquoi toujours autant de critique envers le grand bo je comprend pas. tu dis aucun projet mais les envers c'est un projet nouveau aucun tracé n'avais ete defini rian n'eatis arreté avant juste l'idée avais été avancé l'enneigement desenvers cela fais 30ans que l'on en parle...
La clusaz c'est pareil le réamenagement du villagesa ne viens pas de sortir donc aucun projet juste lde l'investissement qui va arriver.
on ne peux pas batir un gros projet en 2ans surtout vu la conjoncture, le conseil general, la region et tous les organismes ne donnent plus un sous les commune doivent se resonner on est plus dans les années de l'or blanc.....
Et le grand bo va investir une grosse masse d'argent cet été avec le biathlon, je pense meme que c'est la station qui va le + investir car aucun projet de rm n'es prévu dans le secteur

Je ne suis pas critique envers le grand bo ça reste ma station favorite pour plein de raisons mais comme je l'aime bcp je suis d'autant plus exigeant avec ceux qui la gouvernent et force est de constater que l'enneigement des envers est un projet ancien de l'ancienne municipalité qui était prévu donc ce n'est pas un projet nouveau. Pour la stade de biathlon, là aussi l'idée existait déjà meme si la réalisation en revient aux nouveaux décideurs mais moi qui suis un adepte du ski alpin, je me demande en emme temps si ce budget pour le ski de fond ne va pas grever pour une dizaine d'années de nouveaux investissements sur le domaine alpin alors qu'il y en a besoin : remplacement des téléskis du chatillon et de la cote, déplacement du chatelet, remplacement ( malheureusement c repoussé aux calndes grecuqes vu le changement des sièges) du ts de la duche, remplacement des téléskis du prarian et surtout une possible extension du domaine vers la clusaz dont plus personne ne reparle depuis les élections !! Quant au tracé de la piste des envers , va-t-il changer? si tu as des infos sur l'enneigement artificiel avec des plans ou des photos, n'hésite pas je suis très demandeur et n'étant pas sur place je ne peux pas me procurer ce genre de documents s'ils existent bien sur !
Pour le moment, en 2 ans, la nouvelle équipe ne fait que terminer ce que l'ancienne avait décidé et malheureusement parfois minore les projets ( tsd de la floria avec déplacement prévu du chatelet pour remplacer la duche ), je crois qu'il faut être réaliste su les finances, je te rejoins là dessus mais aussi sur l'absence de projet de la municipalité actuelle ( il n'y a qu'à lire le dernier bulletin municipal, les pages concernées aux travaux passés ou futurs doivent être au nombre de 2 ! alors que la visite du n**** de l'élysée a droit à autant de pages alors qu'on s'en tape le coquillard de ce mec là !)

[snow74]

Tu sais le projet de l'enneigement des envers étais prévu pour 2013/2014 les travaux ce serais effectuer en 2ans car tres important.
Envers la municipalté remonte en 1989 l'année ou l'ancien maire étais elu et trouve moi un bulletin municipal
de 1989 a 1995 aucun bulletin, les premiere année aucun projet.J'ai été dans un conseil municipal pas au grand bornand mais ailleur et je peux te dire que lorsque tu debarque la dedans et que tu n'as aucune experience et bien ce n'es pas facile.
Donc moi je les comprends qu'en 2ans rien ne sois encore sorti mais je suis comme toi j'espere que l'année prochaine ils auront un vrai projet.
Regarde la Clusaz c'est exactement le meme cas de figure.
En se qui concerne le biathlon je suis d'accord avec toi c'est un investissement enorme pour le grand bo mais la pareil tout étais bouclé avant les elections donc impossible de revenir en arriere.
Après pour la nouvelle equipe d'après ce que je sais elle c'est formé car Personne ne voulais se présenter au grand bo se sont des personnes qui ont formé quelque chose pour le grand bo pour les habitants pour les jeunes est peut etre un peu moins pour le tourisme....
Ce n'es peut etre pas un mal quand on sais que les jeunes bornandains ne peuvent plus se loger sur leur commune ou sont les logements aidée créé ces 25dernieres années?
Qu'est ce qui a été réaliser pour les bornandains ces derrniere années??????

[zip6974]

snow74, le 21 01 2010, 10:11, dit :

Tu sais le projet de l'enneigement des envers étais prévu pour 2013/2014 les travaux ce serais effectuer en 2ans car tres important.
Envers la municipalté remonte en 1989 l'année ou l'ancien maire étais elu et trouve moi un bulletin municipal
de 1989 a 1995 aucun bulletin, les premiere année aucun projet.J'ai été dans un conseil municipal pas au grand bornand mais ailleur et je peux te dire que lorsque tu debarque la dedans et que tu n'as aucune experience et bien ce n'es pas facile.
Donc moi je les comprends qu'en 2ans rien ne sois encore sorti mais je suis comme toi j'espere que l'année prochaine ils auront un vrai projet.
Regarde la Clusaz c'est exactement le meme cas de figure.
En se qui concerne le biathlon je suis d'accord avec toi c'est un investissement enorme pour le grand bo mais la pareil tout étais bouclé avant les elections donc impossible de revenir en arriere.
Après pour la nouvelle equipe d'après ce que je sais elle c'est formé car Personne ne voulais se présenter au grand bo se sont des personnes qui ont formé quelque chose pour le grand bo pour les habitants pour les jeunes est peut etre un peu moins pour le tourisme....
Ce n'es peut etre pas un mal quand on sais que les jeunes bornandains ne peuvent plus se loger sur leur commune ou sont les logements aidée créé ces 25dernieres années?
Qu'est ce qui a été réaliser pour les bornandains ces derrniere années??????

Tu sembles oublier l'espace grand bo crée d'abord pour les bornandins avec le cinéma et la halte garderie , toutes les améliorations sur le domaine skiable qui bénéficient aux bornandins à travers les revenus du tourisme, il y a eu également des logements "sociaux" sur le grand bo vers le pont de suize sans compter la construction des trottoirs, la refonte de la mairie etc ... Concernant les bulletins municipaux, je ne critique pas le fait qu'il n'y en ait pas eu avant cet automne mais la place prise par le n**** de l'élysée dans le dernier numéro au lieu des rélfexions sur les projets futurs !!
Après aux dernières élections, il ya avait 2 listes donc il ne faut pas dire que la nouvelle équipe a été élue malgré elle , c'est bien un choix des bornandins qu'ils semblent regretter de plus en plus auj, car pour se loger sur place ce n'est pas un changement de municipalité qui va régler le problème ( mais la baisse des prix de l'immobilier) sauf à distribuer des permis de construire pour faire plaisir et faire du clientélisme donc ou a transformer la commune en terrain constructible de partout et si cela est le développement durable préconisé par la nouvelle municipalité alors là j'avoue ne plus comprendre !!
Bref, j'attends de voir quels seront les projets de cette nouvelle municipalité mais l'attente commence à être longue !!! J'ai été moi-même élu dans une commune et il ne faut pas 2 ans pour comprendre le système de fonctionnement, on en est tous capables en qq mois !!

[aravis7478]

zip 6974 , tu as entierement raison sur tes propos
je confirme ce que tu dis
cest bien dommage tous cela
et kom tu dis le nouveau bulletin municipal resume tout .....

[Guigui74]

Au fait,coincé récemment dans la TCD12 de Balme pendant 35 min avec un gars de Paris bossant pour la CDA ,j'ai appris que cette dernière avait bel et bien tenté des manoeuvres d'approche pour reprendre l'exploitation du DS de La Clusaz voici 4 ans,avant de se faire éconduire poliment...comme quoi on ne peut jurer de rien!

[zip6974]

chin@ill, le 29 01 2010, 22:31, dit :

Au fait,coincé récemment dans la TCD12 de Balme pendant 35 min avec un gars de Paris bossant pour la CDA ,j'ai appris que cette dernière avait bel et bien tenté des manoeuvres d'approche pour reprendre l'exploitation du DS de La Clusaz voici 4 ans,avant de se faire éconduire poliment...comme quoi on ne peut jurer de rien!

Ouf on l'a échappé belle, car la CDA C l'absence de forfaits à prix réduit comme on en trouve pour les autres stations donc non à la CDA DANS LES ARAVIS, pour éviter que dans 5 ans on se retrouve avec des forfaits à 38 ou 39 euros et sans possibilité de trouver ailleurs des forfaits à prix réduit, en effet la CDA a supprimé toutes ces offres chez les revendeurs ainsi quand on veut aller skier aux arcs faut payer 41.5 et aucune possibilité de trouver moins cher ( les arcs= domaine géré par la CDA) donc ouf et surtout jamais de CDA dans les aravis lol

[Geofrider]

zip6974, le 30 01 2010, 14:28, dit :

en effet la CDA a supprimé toutes ces offres chez les revendeurs ainsi quand on veut aller skier aux arcs faut payer 41.5 et aucune possibilité de trouver moins cher ( les arcs= domaine géré par la CDA) donc ouf et surtout jamais de CDA dans les aravis lol

Pourtant j'ai skié le week end dernier aux Arcs pour 25€ sans avoir la carte holiski, ni un tarif étudiant

[zip6974]

Geofrider, le 30 01 2010, 16:13, dit :

zip6974, le 30 01 2010, 14:28, dit :

en effet la CDA a supprimé toutes ces offres chez les revendeurs ainsi quand on veut aller skier aux arcs faut payer 41.5 et aucune possibilité de trouver moins cher ( les arcs= domaine géré par la CDA) donc ouf et surtout jamais de CDA dans les aravis lol

Pourtant j'ai skié le week end dernier aux Arcs pour 25€ sans avoir la carte holiski, ni un tarif étudiant

alors il faut que tu me donnes tes combines , car à part le samedi ou on peut trouver des forfaits aps chers autour de 25 euros , le dimanche ou en semaine c tarif fort pour l'ensemble du domaine des arcs à la journée, je veux bien savoir comment tu as payé moins cher le dimanche stp

[pisten]

La restructuration du secteur merle loup à bien des chances de ne pas ce faire avant l'été 2013 pour une ouverture pour 2013/2014

[zip6974]

pisten, le 18 02 2010, 18:14, dit :

La restructuration du secteur merle loup à bien des chances de ne pas ce faire avant l'été 2013 pour une ouverture pour 2013/2014

Si ton info s'avère exacte ( mais j'ai tendance après avoir lu dans le journal des propriétaires du coin que le complexe de sport ne se ferait pas avant 2013 du fait d'un endettement trop lourd de la commune à croire que ce que tu dis est vrai !) alors c'est vraiment la tuile car pour avoir skié 2 jours sur la clusaz ces derniers jours, il ne faut pas moins de plus d'une demie heure voire 3/4 d'heure pour accéder au sommet de l'aiguille en partant du bas de la station en changeant 4 fois de remontées ! Des amis avec qui j'étais ont trouvé cela bcp trop long et n'ont pas compris notamment pourquoi la tcd de départ ne monte pas plus haut. J'ai remarqué par ailleurs des vitesses très lentes sur cette tcd de la patonoire ainsi que sur le télémix qui n'était pas du tout à sa vitesse normale de débrayable, bref si les pistes de la clusaz sont très intéressantes, son parc de rm est vieillissant et donne une image assez négative par le temps passé dedans !

[fredo_chato]

La Clusaz bénéficie tout de même d'un avantage majeur, la réputation de Candide Thovex, permet une pub démente à la Clusaz dans toute la France.
C'est une des raisons pour laquelle j'ai bien envie d'aller y faire un tour (plus les appareils de collection lol). Une station à éviter pendant les vacances en somme non?

[Guigui74]

Pas vraiment,en fait: le domaine est si vaste P/R au nombre de lit qu'on attend qu'à certains appareils comme les deux TSD3 mais aussi la TCD8 de Beauregard qui,bien que récente,est saturée en permanence...

[riclusaz74]

Les travaux sur le Merle s'annoncent énormes et le début des travaux étaient en théorie prévue été 2011. Mais il me semble que le Télémix du Merle est prévu d'ouvrir vers Décembre 2012. Alors peut-être qu'ils ont tout décallé d'un an mais je n'ai pas eu vent de ça pour le moment!
Sinon, même si les cabines de Beauregard ne sont pas vielles, ne pourrait-on pas y installer des 12 places au lieu de 8 afin d'augmenter le débit!

[kilou53]

Cela ne doit pas être possible, tant au niveau de la ligne (potences, pylônes) que au niveau des gares (puissance du moteur) ...

[Guigui74]

Je pense que les cabines étant relativement espacées,il serait possible d'en mettre plus en ligne.
Le problème serait plutôt l'embarquement dont il faudrait augmenter la vitesse car les gares ont un contour classique pour cette largeur de voie donc pas très large,et comme c'est déjà la m*rde,je n'ose imaginer!
Ajoutons à celà un garage à capacité réduite et on se retrouve bloqué,sans solution technique à ce problème de saturation chronique dès lors qu'il fait beau et qu'on est le WE où en zone de vacance...
Beauregard a été,ce qui était courant autrefois mais est rare pour une RM de nouvelle génération, dépassée par son succès dès sa mise en service,alors même qu'on aurait dû se douter du gros "appel d'air" qu'elle créerait car:
-elle transporte énormément de piétons vers le site nordique (ski de fond,raquettes,luge,balades...)
-elle donne accès à un secteur débutants unifié,panoramique,ensoleillé et intéressant contrairement aux autres qui sont isolés et coincés en fond de vallée dans l'ombre et la pollution
-elle est le seul accès skis au pied (enfin pas tout le temps ) vers le secteur réaménagé de l'Etale
-elle est,de loin, le meilleur accès vers Manigod.

Concernant l'Etale,ce qui est fait est fait mais je maintiens qu'à mon sens il eût été plus logique d'attaquer l'Aiguille avant: j'ai d'ailleurs la nette impression que le nombre de passages sur les remontées du secteur n'est pas à la hauteur des investissements qui y ont été réalisés,étant donné qu'il n'y a jamais de file d'attente même les WE et lors des vacances.
Et pour cause,les accès sont foireux que ce soit par la Combe des Juments(le + souvent le TSD2 à la descente) puis le Transval,ou par la bleue "accès à l'Etale" sur laquelle on rame voire qui ne peut ouvrir comme à Noël dernier.
Le retour vers le village est sympa aussi,avec ses trois routes déneigées à traverser!

Concernant le Merle,la SATELC est en retard sur ses objectifs de recettes non pas en raison du manque de neige de Noël mais de la météo (=pas un seul WE entièrement ensoleillé depuis le début de saison),donc il est logique qu'elle préfère décaler les gros investissements surtout si le projet n'est pas encore clairement défini:à titre personnel,si TSF4 au Bossonnet il devait y avoir pour les débutants,je préférerais que le TMX en soit loin et parte des actuels Praz et Ruade sur le tracé historique de la remontée du Merle car celà collerait parfaitement à la topographie des lieux , la descente du Merle se divisant sur le bas en deux branches vers Bossonnet et Champ Giguet.
On aurait une belle symétrie avec la colonne vertébrale en position centrale avec ses deux accès par la droite et la gauche pour desservir les deux fronts de neige du Bossonnet via le TSF4 et de Champ Giguet via la TCD10 de la Patinoire qui est loin de la saturation et peut être serait-ce là l'occasion de réfléchir à une meilleure intégration paysagère du garage de la Ruade qui est une épouvantable verrue 80's...mais je dis ça je dis rien!

Ce message a été modifié par chin@ill - 23 mars 2010 - 17:31 .