[Samy93]

Bonjour à tous,
Je suis actuellement en première Scientifique option Sciences de l'Ingénieur, et la fin de l'année scolaire se rapproche chaque jour. L'année prochaine, si tout va bien, je passe en Terminale, et dans notre filière, nous devons réaliser ce qui est appelé un PPE (Projet Pluritechnique Encadré) durant cette année de Terminale, qui consiste en fait à réaliser un système quelconque de A à Z, ayant tout de même une certaine complexité. Alors peut-être que je me soucie un peu tôt de cela, mais je préfère m'y prendre bien à l'avance. J'ai pensé à réaliser un TSD4 en miniature, reproduction la plus fidèle possible de la réalité, en prenant éventuellement comme exemple les gare SATELLIT de Poma. Alors ma question est la suivante: est-ce que vous pensez qu'un tel projet est plausible, réalisable, et évaluable? De plus, nous devrons trouver une problématique dessus, et pour l'instant je n'ai pas encore vraiment d'idée de problématique.
Voilà, merci d'avance pour vos réponses

[Samy93]

Ne t'inquiète pas, je connais déjà cette partie du forum, cela fait longtemps que je suis inscris sur RMs.net, et je connais très bien le sujet de crapouillo aussi que je suis depuis quasiment le départ, mais je ne trouve pas ce que je recherche en général. D'abord, il y a peu de projets de TSD, et ensuite ils ne sont pas aussi "ambitieux" que le mien: je cherche à faire une fidèle reproduction de la réalité alors que beaucoup sont plus "sommaires", sans dire qu'ils ne sont pas bien, mais voilà je pense que devant des examinateurs ça le fera pas trop. D'ailleurs, eux n'ont pas à fournir une problématique...

[concorde76]

Oui peut-être, mais ça, c'est de l'esthétique. Tu peux déjà regarder comment Crapouillo a fait la mécanique de ses gares de TCD. Par exemple les cadenceurs, le contour à pneu, etc....

[Velro]

Samy93, le 26 03 2010, 11:22, dit :

Bonjour à tous,
Je suis actuellement en première Scientifique option Sciences de l'Ingénieur, et la fin de l'année scolaire se rapproche chaque jour. L'année prochaine, si tout va bien, je passe en Terminale, et dans notre filière, nous devons réaliser ce qui est appelé un PPE (Projet Pluritechnique Encadré) durant cette année de Terminale, qui consiste en fait à réaliser un système quelconque de A à Z, ayant tout de même une certaine complexité. Alors peut-être que je me soucie un peu tôt de cela, mais je préfère m'y prendre bien à l'avance. J'ai pensé à réaliser un TSD4 en miniature, reproduction la plus fidèle possible de la réalité, en prenant éventuellement comme exemple les gare SATELLIT de Poma. Alors ma question est la suivante: est-ce que vous pensez qu'un tel projet est plausible, réalisable, et évaluable? De plus, nous devrons trouver une problématique dessus, et pour l'instant je n'ai pas encore vraiment d'idée de problématique.
Voilà, merci d'avance pour vos réponses

Quels sont les moyens côté main d'oeuvre, financier et d'accès aux procédés de fabrication?

Un modèle réduit fonctionnel de RM à mouvement continu débrayable est très complexe à réaliser, surtout si l'on veut que cela soit réaliste. Cela dépend également de l'échelle choisie car si les pièces deviennent trop petites, il est impossible de réaliser des pinces à fonctionnelles ressemblant aux pinces réelles.

Pour la fabrication des pinces vraiment réalistes, vu qu'il s'agit d'une petite série et non de deux ou trois pinces, je ne vois que deux solutions: usinage CNC ou fonderie, idéalenent fonderie fine acier inox. Le forgeage utilisé pour certaines pièces des vraies pinces n'est pas possible pour des pièces miniatures.
Je doute que tu disposes des moyens pour produire ces pièces (peut-être en usinage CNC si l'école est bien équipée).

Personellement j'opterais plutôt pour un téléphérique à va-et-vient ou un funiculaire, en soignant le détails (pinces des freins fonctionnelles, frein de chariot etc.), c'est moins un peu compliqué mécaniquement et surtout il n'y a pas de pièces à faire en "grande" série par contre les chariots et châssis sont nettement plus complexes que ce que l'on s'imagine en général.

Ayant fait un peu de protoypage mécanique en robotique il y a quelques années (en milieu industriel, pas scolaire), je peux te dire par expérience que le travail que représente un tel projet ne doit pas être sous-estimé.

Ce message a été modifié par Velro - 28 mars 2010 - 16:34 .

[Samy93]

Merci Velro pour ta réponse précise à mes interrogations. Je voulais en effet faire une remontée à système débrayable, nos professeurs se plaignant en effet que depuis plusieurs années, ils n'ont plus vu de projets ambitieux. Mais si la réalisation des pinces comme en réalité s'avère trop compliquée à faire, peut-être pouvons nous en revanche essayer de trouver une autre débrayable peut-être plus simple à réaliser...

[Velro]

Réaliser un modèle de pince relativement grand, genre échelle 1:4 est plus facile que de réaliser une pince miniature fonctionnelle; là je parle d'une pince dont la partie mécanique est pour l'essentiel une réduction du mécanisme de la vraie pince, à l'exception d'éventuelles rondelles ressorts que l'on ne peut pas modéliser à l'échelle en raison des propriétés des matériaux, ou du moins pas en métal.

Après se pose le problème de la réalisation de dizaines de pinces, donc uniquement envisageable en fonderie ou par usinage CNC; les pièces des pinces sont assez complexes et ne peuvent être produites en série manuellement à moins d'y passer des années (et après il y a les cabines ou les sièges également à produire en série).

La complexité de la mécanique des gares n'est pas à sous-estimer non plus, rien que la conception représente des centaines d'heures de travail à la CAD Rien qu'un simple aiguillage requiert des heures de travail à l'ordinateur et après il faut encore passer à la réalisation.

A vue d'oeil je dirais que la réalisation d'une RM débrayable réaliste avec des mécanismes calqués sur les originaux est hors de portée d'un projet scolaire, à moins d'avoir plusieurs classes dessus pendant 1 an voire plus et d'avoir accès à des moyens de fabrication appropriés (au moins un centre d'usinage CNC digne de ce nom avec l'outillage qui va avec et de gens qui savent le programmer correctement).

Un TPH ou funiculaire serait plus réaliste comme porjet, un TSF ou autre RM non débrayable ne présente pas beaucoup d'intérêt à mon avis Les RM à mouvement continu ce sont beaucoup de pièces à faire en série, donc pas vraiment ce qu'il y a de plus captivant à fabriquer.

Un TPH a va-et-vient est également plus facile à installer provisoirement à des fins d'exposition (avec ou sans ouvrages de ligne). Pour un TPH il faudrait se procurer les dessins d'ensemble d'un chariot et faire des photos lors de révisions car c'est beaucoup plus complexe que cela en a l'air.

Ce message a été modifié par Velro - 02 avril 2010 - 10:40 .

[Marcel-lys]

Juste pour dire, sur son topic Crapouillo nous avait sorti un site de vente de cabines débrayables.C'est là.

Les photos de Crapouillo ici.

[Velro]

C'est une réalisation incroyable mais je doute qu'on puisse faire de même dans une école.

Comment a-t-il réalisé les pinces? J'essairerai de lire dans le sujet plus tard.

[Marcel-lys]

Les pinces se posent simplement sur le câble, et deux petites aiguilles permettent de ne pas glisser

Mais pour Samy93, je pensais plutôt au système vendu sur le site Le système utilisé est un ressort.