[benj]

fredo_chato, le 2 06 2010, 18:41, dit :

Ce qui me tue réellement dans cette histoire c'est qu'à écouter les écologistes, cette plante ne pousse QUE dans la combe de l'aiguille, et que la construction d'un télésiège (surtout la création d'une piste d'accès aux pylônes) pourrait enrayer cette plante définitivement, faites moi croire que cette plante n'existe nulle part ailleurs dans le parc du Mercantour...
Surtout quand on sait que la plante en question est un chardon...ce genre d'espèce est plus envahissant que menacé d'extinction, mais ce qui me dégoute plus c'est de voir qu'il y a des stations qui s'agrandissent sans problèmes (pots de vins ?) et d'autres qui sont bloqués dans leur rénouvellement...

Tu es botaniste peut-être ? Tu sais quelles sont les espèces présentes sur le parc et lesquelles sont fragiles ?
Ou tu as en ta possession des informations précises sur ce chardon ?
Au moins sais-tu combien il existe d'espèces différentes de chardon et connais-tu précisément leur implantation ?
Je n'en ai pas l'impression...

Avant de se lancer dans ce genre de dénonciation, il serait peut-être bon de se renseigner un minimum sur cette plante et les raisons réelles qui ont conduit à la suspension du projet.
Parce qu'une fois de plus j'ai l'impression que les écologistes vont en prendre pour leur grade sans trop savoir pourquoi...

[Theo05]

Ben oui je suis d'accord avec toi benj et encore tu n'a pas vu le message qu'il a marqué hier soir et ma réponse qui ont étaient supprimés

[Geofrider]

Les propos d'hier ont été justement effacés/édités pour qu'une dérive telle qu'il y a pu avoir dans le passé ne reparte. Donc fin du HS et retour au sujet

[fredo_chato]

Bon cette fois ça semble s'officialiser: le télésiège ne se fera pas.

Mais que les écologiste se rassurent: une démarche "administrative" d'une durée de quatre mois (environ) est en cours pour pouvoir permettre de faire cet appareil quand même. Donc celui-ci verra le jour l'année prochaine. Alors bon la on peut dire ce qu'on veut mais les écolos auront juste retardés le programme d'une année.

Vive la France, les écolos crient on ne fait pas le télésiège tant que le papier de l'administration n'est pas délivré cherchez l'erreur: soit on protège l'environnement du début à la fin soit on fait rien mais la à part emmerder le monde (écolo + exploitant + service administratifs+...) tout ça n'aura servi à rien car si la plante est vraiment menacé elle sera détruite et les écolos n'y pourrons rien, soit elle n'était pas vraiment menacé par cet appareil et toute ces démarches n'auront servit à rien.

A chacun de voir comment il voit la chose.
Maintenant il ne reste plus qu'à déplacer ce sujet dans la catégorie "construction été 2011" dès que celle-ci aura été crée . Sans rancune.

[Theo05]

S'il te plait ne cherche pas, tu n'est pas obliger de mettre tout ça

[KoUiToU]

Ne refaisons pas débat sans fin, mais avant de nous faire tout un foin pour un bout de plante Théo regarde si les stations où tu va skier sont iso14001. Si elles ne le sont pas tu participes à quelque chose de bien pire que la destruction d'une plante.

Mais bon la question que je me pose, où sont ces fameuses plante ? pile à l'emplacement d'une des 2 gares ? car si elle sont sous la ligne du ts où est le problème ? Un peu bizarre. De toute façon Fredo on sais ce que c'est, les écolos y bloquent un temps puis quand ils reçoivent un chèque hop plus rien.

[jfd_]

En tout cas, c'est d'un point de vue sociétal / sociologique très intéressant de voir comment sont pris en considération des courants de pensée qui ne sont pas forcément dans une ligne de pensée unique et de laquelle il semble difficile de se départir ici.

Pour ma part, je ne suis pas du tout écolo (il est clair qu'à les écouter, on ne peut plus rien faire si on suit à la lettre tout ce qu'ils veulent). Pour autant, je suis assez en phase avec Théo sur ce point. Au delà de ce TSF, en prenant du recul, il faut quand même un tant soit peu veiller à ne pas tout détruire immédiatement. Et au moins, Théo a le tact de la faire de manière non agressive ni condescendante. Et cela, le respect mutuel, est aussi important pour les relations entre personnes.

Ce message a été modifié par jfd_ - 18 juin 2010 - 10:03 .

[Theo05]

Je sais qu'une station ça pollue, ça dérange les animaux... Mais bon mon problème c'est que j'aime le ski Mais la pire des chose je trouve, c'est tout ces les gens qui jette leurs mégots, paquets de divers choses... C'est horrible ça et quand on y va le printemps ça fait peur tellement c'est pourri. En plus certaine stations distribues des cendriers de poche comme à Réallon ou à Serre Chevalier. Bon après vous deux vous classaient "les protecteurs de l'environnement" dans un seul panier. Par exemple je protège l'environnement sans être un extrémiste de l'écologie. En plus vous parlaient de cette fleur alors que vous ne savaient même pas ce que c'est et si elle est en danger par ce nouveau télésiège. Je suis d'accord avec tes propos Jfd_. Sur ce bonne après midi à vous tous

Edit: et puis Val d'Allos n'en a pas besoin d'une nouvelle remontée vu la gueule des autres...

Ce message a été modifié par Theo05 - 18 juin 2010 - 12:24 .

[Néoto]

Theo05, le 18 06 2010, 13:24, dit :

Edit: et puis Val d'Allos n'en a pas besoin d'une nouvelle remontée vu la gueule des autres...

C'est très intéressant ce que tu dis la, tu ne veux pas développer pas un peu plus?

@ fredo_chato: Cela veut-il dire que la TCD tournera encore la saison prochaine (dérogation?) ou l'Observatoire sera sans remontée pendant un an? Cette année de plus ne permettra pas au Val d'Allos d'acheter "mieux" qu'un TSF? Un TSD4B "économique" c'est possible pour 5 millions d'euros... ça vaudrait vraiment le coup.

Quand tu parles de rénovation totale, je crois qu'il est plus qu'évident qu'il vaut mieux tout changer, l'installation est très ancienne et, ce n'est pas une critique, dans état assez avancer déjà sur les photos qu'on peut voir.

Ce message a été modifié par Néoto - 18 juin 2010 - 12:57 .

[vercors]

Theo05, le 18 06 2010, 13:24, dit :

Je sais qu'une station ça pollue, ça dérange les animaux... Mais bon mon problème c'est que j'aime le ski Mais la pire des chose je trouve, c'est tout ces les gens qui jette leurs mégots, paquets de divers choses... C'est horrible ça et quand on y va le printemps ça fait peur tellement c'est pourri. En plus certaine stations distribues des cendriers de poche comme à Réallon ou à Serre Chevalier. Bon après vous deux vous classaient "les protecteurs de l'environnement" dans un seul panier. Par exemple je protège l'environnement sans être un extrémiste de l'écologie. En plus vous parlaient de cette fleur alors que vous ne savaient même pas ce que c'est et si elle est en danger par ce nouveau télésiège. Je suis d'accord avec tes propos Jfd_. Sur ce bonne après midi à vous tous

Edit: et puis Val d'Allos n'en a pas besoin d'une nouvelle remontée vu la gueule des autres...

je ne suis peut être pas le mieux placé mais... tout de même, un petit effort sur l'orthogrphe SVP!!!
quand au débat écolo VS stations de skis...pas la peine de s'en émouvoir, ou de chercher qui a raison....les principaux intéressés y passent déja suffisament de temps!!!
de plus, si l'on part du principe que ce n'est clairement pas la vocation de ce forum et qu'une bonne partie de ces membres ne connaissent pas la station en question,et/ou le lieux concerné et/ou encore moins la plante dite endémique....
...on va pas en faire un fromage!!!
merci

Ce message a été modifié par vercors - 18 juin 2010 - 13:04 .

[Theo05]

Ben Néoto ce que je veux dire c'est que les remontées de Val d'Allos pour y être déjà allé sont vraiment pourri ! Comme dans toutes les stations de l'Ubaye et ça c'est dommage c'est sûr

[Néoto]

Raison de plus pour investir dans une nouvelle installation.

[Allosisola2009]

Metabief: je te conseille d'enlever cette provocation avant que tout n'explose ce qui va arriver!

Et je n'en voudrais absolument pas à Fredo de peter les plombs parce que ses soit-disant écolos donc le loisir principal et de faire ch*** tout le monde on ne peut que les avoir trèèès bas dans l'estimme si on est un peu réaliste. Je dis bien des "soit-disant" car la vraie écologie c'est celle qui s'occupe du grave probleme du réchauffement climatique et des catastrophes induites plutot que de chipoter pour 3 chardons et une marmotte. Et puis il ne faut pas se voiler la face: ces pseudo-écolos qui s'évertuent à bloquer la situation des stations de ski sont soit extremistes (une minorité) soit le font à des fins beaucoup plus politiques et/ou personnelles...

Quant à l'Aiguille il est absolument impensable de condamner ce secteur pour un an et je penche plutot pour une dérogation... Merci les "écolos", grece à vous c'est pas demain que l'Espace Lumière décollera son étiquette de Muséum d'histoire des rm à ciel ouvert

Je propose de revenir au sujet et de clore ici le débat avant que ca parte en pugilat.

[Juli_1]

Néoto, le 18 06 2010, 13:52, dit :

Quand tu parles de rénovation totale, je crois qu'il est plus qu'évident qu'il vaut mieux tout changer, l'installation est très ancienne et, ce n'est pas une critique, dans état assez avancer déjà sur les photos qu'on peut voir.

Vaut mieux ne pas se fier à quelques photos de pinces mises aux rebuts...

Theo05, le 18 06 2010, 14:15, dit :

Ben Néoto ce que je veux dire c'est que les remontées de Val d'Allos pour y être déjà allé sont vraiment pourri ! Comme dans toutes les stations de l'Ubaye et ça c'est dommage c'est sûr

Venant d'une personne qui sait de quoi elle parle, j'approuve!!

Certaines personnes devraient s'abstenir avant de poster (ne te sens pas visé théo05) là ce n'est pas de la bonne pub pour la station et c'est bien dommage.

Si les rms de la Foux étaient si pourries que tu le dis, elles n'auraient pas le droit d'être exploitées!!! alors arrêtons surtout quand on ne sais pas de quoi on parle.

[antidote]

Juli_1, le 18 06 2010, 18:09, dit :

Si les rms de la Foux étaient si pourries que tu le dis, elles n'auraient pas le droit d'être exploitées!!! alors arrêtons surtout quand on ne sais pas de quoi on parle.

Merci Juli_1, je n'ai pas eu le courage de répéter une nouvelle fois cette évidence. Ce n'est pas à l'âge ou à l'état extérieur d'une remontée qu'on juge de sa fiabilité.

[Theo05]

Je parle pourri pour les yeux des skieurs ils sont exigeants il ne veulent plus des vieux télésièges 3 places très lents, peu confortable... Mais maintenant ils veulent des débrayables ou des fixes neuf ! Alors que dans l'Ubaye leurs appareils ne donnent pas envie surtout au Sauze ou l'on peut dire vive les stations privés Bon en tous cas tout ça est en train de changer depuis très peu d'années avec des nouveaux appareils (sauf au Sauze ou ça ne commence que cette année avec le TSD6 Brec).

Très bon Métabief

Ce message a été modifié par Theo05 - 18 juin 2010 - 21:31 .

[Dedou]

Je pense que l'on est la pour constater et non pour critiquer l'opignon du voisin ...

Merci

[antidote]

Passiontrainify, le 18 06 2010, 23:19, dit :

Je pense que l'on est la pour constater et non pour critiquer l'opignon du voisin ...

Merci

Il vaut mieux réserver nos constats à l'état du chantier, puisque c'est le sujet du topic. Les "opignons" (!) de chacun sur l'état des rm n'ont guère d'intérêt ici, mais il convient de choisir les mots qu'on emploi pour ne pas dénigrer injustement une station.


> Nous pouvons donc en revenir au sujet...

[fredo_chato]

Theo05, le 18 06 2010, 14:15, dit :

Ben Néoto ce que je veux dire c'est que les remontées de Val d'Allos pour y être déjà allé sont vraiment pourri ! Comme dans toutes les stations de l'Ubaye et ça c'est dommage c'est sûr

Si les remontées mécanique du Val d'Allos ne sont trop pourri pour le grand Monsieur que tu est, casse toi et va voir ailleurs si j'y suis. C'est bien beau d'avoir la critique facile mais ça ne te mènera pas bien loin dans la vie...

Ton raisonnement ne tiens pas droit: si les RM sont pourris, raison de plus pour investir, O.K. il y a beaucoup de travaux pour les prochaines donc beaucoup de "menaces" écologiques dans les prochaines années, contrairement aux boites à fric qui on déjà renouvelés leur parc et modelés leurs pistes ces 20 dernières années. Dans ces stations tout est déjà transformé l'environnement ne risque rien il n'y a plus grand chose à détruire. Au Val d'Allos, l'environnement est relativement "intact" mais c'ets pas une raison pour s'opposer systématiquement à tous les projets.

Cela-dit, je suis d'accord avec toi les remontées mécaniques du Val d'Allos on un train de retard par rapport à d'autres, mais il existe des station tout autant à la ramasse niveau R.M.s.
Je tiens à rajouter qu'il vaut mieux un cadre superbe (panorama, clientèle, personnel...) et des R.M.s "pourries" que l'inverse.

Et encore merci aux écolos de retarder ce projet d'un ans. si la présence des remontées les dérangent tant que ça ils n'ont qu'à aller voir/habiter une ou deux vallées plus loin les montagne s sont totalement dépourvues de toutes traces humaines.