[Guigui74]

Kaoz, le 30 07 2010, 22:48, dit :

Bon, pour resoudre le chainon manquant (1980-1983), il va nous falloir un envoyé spécial à Margeriaz

Bon, ben du coup je suis allé faire un tour au Margériaz (pas très loin de chez moi en fait) sous une pluie battante pour en rapporter des photos de gares de téléskis et faire avancer "la cause"!

Je les présente par année de construction.

TKD Le Degottin (1981):



TKD Pré Boudart(1981):



TKD Le Raffou (1981):



TKD Le Golet (1982):



TKD L'agneau (1982):



TKD Les Ambruniers (1983):



TKD Les Biolles (1986)







TKD La Bergerie (1987):



Kaoz je te laisse le plaisir de conclure…et les autres, vous pouvez jouer aussi!

Ce message a été modifié par chin@ill - 02 août 2010 - 18:54 .

[Kaoz]

Tout d'abord : un ÉNORME merci chin@ill ! Affrontez la pluie pour allez résoudre une énigme, tu es un as !
J'espère que tu n'as pas attrapé froid. Surtout que ces TKD sont tous éloignés les uns des autres, ca fait une sacrée balade !

Le Margériaz nous as donc livré une partie des secrets de Montagner.

1) la "Génération 3" existe bien en version baby, j'ai bien envie comme pour les 2B, de créer pour l'occasion les 3B (bien que les 3B sont beaucoup plus proches des 3 que les 2B des 2...). Le TKD Crêt Besson (1979) est donc parmi les premiers représentants. Génération 3B (1979-1986)
Pour Rosières et Pointes Brasses, je persiste dans une rénovation.

2) Les TKD Golet, Agneaux et Ambruniers sont des Générations 3 très classiques

3) Les Biolles est bien de la Génération 3. Je trouve très étonnant le maintien de la poutrelle en entrée de gare, comme un modèle évolutif si jamais l'exploitant voulais repasser en mode "progressif". Sais-tu en quelle année a eu lieu le démontage de la glissière retour ?

4) Bergerie, Génération 4 classique.

Par contre, point de chainon manquant... Les gares photographiées semblent toutes standardisées. Pas de petit détail étonnant, pas de chapeau bizarre...
Le laboratoire semble donc plutôt être à Manigod (Tête de Cabeau et Grand Chamois)
Je vais rectifier la classification.

Merci encore

[Guigui74]

Toutes ces gares sont galavanisées,donc utilise la galvanisation depuis au moins 1981 soit bien avant ses principaux concurrents français!
Pour la transformation des Biolles en III classique, aucune idée mais je trouve ça bien dommage...et avec sa structure en poutrelle unique et ses fûts avant qui dépassent,cette gare a des airs de IIA.
J'ai vu qu'à Aillon le jeune,près du Margériaz mais sur l'autre domaine skiable,il existe un TKD de 1979.
Il y en a un autre au Revard dans le même massif de la même année.
Et d'après le FIRM, ily en aurait un de 1996 au Désert d'Entremont (73)...

Ce message a été modifié par chin@ill - 03 août 2010 - 11:05 .

[Kaoz]

La galvanisation a été utilisée en quelle année pour les autres constructeurs ?

Pour les Biolles, je trouvais pas tellement qu'elle ressemblait à une IIA... En même temps, c'est une structure unique pour accueillir la deuxième glissière.

Oui, la fin des années 70 a été une plaque tournante dans la conception des TKD et que d'innovations dès le début des années 80 !

Par contre, les principales inconnues restent les dénominations commerciales... A part le Type A.
Est-ce une information susceptible d'apparaître dans les chalets techniques ?

[antidote]

L'idéal serait qu'un membre du forum ait accès à la doc. technique sur les appareils en question, ce qui suppose qu'il travaille dans une station où est exploité un de ces appareils. Nous aurions alors la dénomination officielle d'origine.

[GPS-74]

antidote, le 3 08 2010, 14:43, dit :

L'idéal serait qu'un membre du forum ait accès à la doc. technique sur les appareils en question, ce qui suppose qu'il travaille dans une station où est exploité un de ces appareils. Nous aurions alors la dénomination officielle d'origine.

Ou alors consulter les archives publiques des communes où ils sont implantés...
Justement, j'en revient pour la station du Grand-Bornand où se trouve 3 TKD1 Montagner.

Verdict :

TKD1 Prarian 1 (1974) : Gare type A75 :


TKD1 Almet (1974) : Gare type A100 :


TKD1 Chouly (1974) : Gare type A150 :
(Pour cette appareil, j'avais pu voir écrit manuellement A175 sur une fiche des appareils du Grand-Bo. Mais, d'après le dossier technique de la mairie donné par le constructeur, il s'agit bien d'une A150)


J'ai également remarqué qu'en fait, il est rajouté pour ces trois appareils une lettre derrière la dénomination (ex : A100-D). D'après les documents techniques :

• Appareil : A100
  
• Type : D

Je n'ai pas compris plus à ce niveau.


Il apparait également que le type A s'est développé en quatre gares : A50, A75, A100 et A150.
Donc pas de A175 et encore moins de A125 ! Il faudrait donc vérifier, car il est probable que la gare des Auvergnes soit une A100 comme le TKD1 Almet...

Voilà pour cet aperçu...

Ce message a été modifié par GPS-74 - 24 novembre 2010 - 20:39 .

[Kaoz]

Ah zut...
Pas de chance, le seul type où on pensait avoir des infos, c'est pas sûr que ce soit bon...

Merci pour ces infos. Il va donc falloir débroussailler encore tout ça...
A125 et A175 étaient effectivement les dénominations écrites sur les TKD Auvernes et TKD Chouly...

Peut-on imaginer que A soit le type, 50, 75,100 et 150, les nombres de perches initiaux ?
Par contre, je ne vois pas de différence entre le TKD Prarian (A75) et le TKD Almet ou Auvernes (A100 ou A125...) dans la structure de la gare.
Pas facile tout ça !

Autre question : peut-on consulter les archives publiques des mairies via le net ou faut-il se déplacer ?

Ce message a été modifié par Kaoz - 03 août 2010 - 18:11 .

[Guigui74]

Suite de mon périple dans le massif des Bauges à la recherche des téléskis non chroniqués dans la BDD.

Aujourd'hui, toujours Aillon le jeune mais cette fois Aillon Station (Margériaz a été couvert un peu plus haut) et Le Revard, tous deux situés en Savoie: les trois appareils sont présentés par année de construction.
TKD Tessons (1979),Le Revard


Comme vous avez pu le constater cet appareil est soit en cours de GV, soit en cours de démontage...les potences des pylônes du haut était démontées au sol avec les poulies encore fixées dessus.
TKD Chevreuil (1981), Aillon le jeune

L' appareil qui suit est selon toute vraisemblance une récupération mais sa gare assez particulière est intéressante:
TKD Grenouillère (1997), Le Revard

Ce message a été modifié par chin@ill - 27 janvier 2011 - 19:33 .

[GPS-74]

Merci pour ce tour des Alpes des téléskis Montagner qu'ils manquaient !

Kaoz, le 3 08 2010, 19:06, dit :

Ah zut...
Pas de chance, le seul type où on pensait avoir des infos, c'est pas sûr que ce soit bon...

Merci pour ces infos. Il va donc falloir débroussailler encore tout ça...
A125 et A175 étaient effectivement les dénominations écrites sur les TKD Auvernes et TKD Chouly...

Peut-on imaginer que A soit le type, 50, 75,100 et 150, les nombres de perches initiaux ?
Par contre, je ne vois pas de différence entre le TKD Prarian (A75) et le TKD Almet ou Auvernes (A100 ou A125...) dans la structure de la gare.
Pas facile tout ça !

Autre question : peut-on consulter les archives publiques des mairies via le net ou faut-il se déplacer ?

Ce que je sais pour les perches concernant ces appareils c'est :

• Le TKD1 Prarian 1 (A75) possède 105 perches mais peut en acceuillir jusqu'à 130 dans la glissière.
  
• Le TKD1 Almet (A100) possède 178 perches mais peut en acceuillir jusqu'à 200 dans la glissière.
  
• Le TKD1 Chouly (A150) possédait à l'origine 255 perches mais peut en acceuillir jusqu'à 280 dans la glissière.

Pour ce qui est de la différence entre les gares A75 et A100 c'est la longueur de la glissière !
On le voit clairement entre ces photos :



Pour l'Almet, on voit bien que la poulie de sortie de gare est plus à l'avant du pylône avant de la gare contrairement au Prarian. De plus, la distance entre les pylônes avant et arrière est légèrement plus grande pour l'Almet (quasiment invisible par rapport à la prise des photos).

Pour consulter les archives, elles ne sont pas sur internet, il faut aller en mairie.

[Kaoz]

Merci encore chin@ill :
Bon bah les voila les chainons manquants... Type 3B sans chapeau comme Cret Besson. Mais pas de Génération 3 équivalent Grand Chamois...

Grenouillère : une 2B sans potence de décablage. (rénovation je suppose)


Merci pour les précision GPS-74

Sinon j'ai trouvé des TKD à vendre :

"LA STATION DE CHATEL VEND TELESKI DEBRAYABLE MONTAGNER ANNEE 1983 16-04-2010
La SAEM CHATEL (74) propose à la vente un Téléski MONTAGNER débrayable année 1983, Type A 125, Longueur actuelle 720 m, Dénivelé 259 m, Débit 900 p/h, 114 Perches, 10 Pylônes, Moteur CEM-MBPP YO 250 Réducteur HANSEN – RNE 34 ANN Prix à débattre, pour toutes négociations ou informations supplémentaires, merci de contacter Mr Bernard HUGON : 06 33 87 58 35; email: b.hugon@chatel.com"

LA STATION DE CHATEL VEND TELESKI DEBRAYABLE MONTAGNER ANNEE 1971 16-04-2010
La SAEM CHATEL (74) propose à la vente un Téléski MONTAGNER débrayable année 1971, Type A75D – Lâcher sous poulie, Longueur actuelle 650 m, Dénivelé 160 m, Débit 900 p/h, 102 Perches, 12 Pylônes, Câble 16 mm année 2008 Moteur CEM-MBPP XG 225 MH, 75 cv Réducteur HANSEN – RND 34 ANN Prix à débattre, pour toutes négociations ou informations supplémentaires, merci de contacter Mr Bernard HUGON : 06 33 87 58 35; email: b.hugon@chatel.com.

La SEM SEDEV opérateur du domaine skiable de Vars (05) vend un téléski 05-04-2010
Année d'installation : 1993 Année de construction : 1987 Type : Montagner Longueur : 777 m - Dénivelée : 230 m - Débit : 900 skieurs/h - câble : 18mn Station motrice aval - Puissance : 129 KW Station amont de type lâcher sous poulie Tension amont par contrepoids : 3200 daN/brin Nombre de pylônes : 16 Fondations par ancrages métalliques 1 angle envers : 18° Nombre de suspentes : 120 Conditions de vente : les offres devront être transmises à la SEM SEDEV avant le 23/04/10 à 14h00. Contact : M. Daniel GARCIN


Donc : les Types A125 et A75D existent... Par contre, 1983 pour un type A125 ! Faudrait vérifier le pedigree... encore !
Ce sont ceux là :
n°115 - L'Aity (1983) 847m / 306m
n°116 - La Lèche (1971) 750m / 202m

Le TKD de Vars n'apportent rien par contre...

Ce message a été modifié par Kaoz - 03 août 2010 - 18:43 .

[Guigui74]

GPS-74, le 3 08 2010, 19:34, dit :

Merci pour ce tour des Alpes des téléskis Montagner qu'ils manquaient !

Tour des Alpes, que nenni!
Les Bauges seulement...et encore il manque le Semnoz (pour demain, qui sait)!
La Haute Savoie, berceau des téléskis ,est le département qui en compte le plus d'après le FIRM avec notamment des "niches" ou il est maître absolu ou presque dans le parc de téléskis comme Manigod, Les Brasses, le col du Corbier,le Semnoz mais aussi Chamonix et autres: il y a donc du boulot pour tout le monde à tous les recenser mais ça vaudrait la peine puisque beaucoup ont été construits à des périodes charnières comme 72/73, 76/77 ou 85/86!
@ Kaoz
Grenouillère a une structure en "rectangle avec les poutrelles tordues" typique des gares III et non en trapèze comme les gares IIb,et son fût dépasse...mais juste un petit peu: je l'aurais mise dans les proto III fin 70's!

Ce message a été modifié par chin@ill - 03 août 2010 - 18:55 .

[Kaoz]

Je te fais confiance, c'est toi qui l'a vu de tes propres yeux
La structure de Grenouillère est particulière car elle est vraiment à la charnière des IIB et des IIIB
IIB : Monofut (malgré un mini fut de renfort), Fut plus haut pour tenir la gare avec les barre d'attache mais pas de potence de décablage
IIIB : Structure en rectangle, mini-échelle

Dommage de ne pas avoir la date de construction... Mais ca sent le créneau 1975-80

Par contre, je trouve qu'elle n'est quand même pas si différente de cette gare :
TKD Jacobeys (1976)


La structure trapèze est quand même peu marquée sur les IIB...
Je n'ai pas assez de photos sur les IIB pour trancher...

[Guigui74]

Suite et fin du tour estival des téléskis des Bornes et des Bauges avec le Semnoz.
Téléski de L'Aigle (2000, appareil vraisemblablement de récupération installé d'après le FIRM par )

Téléski de Châtillon (1985)

Et je garde le meilleur pour la fin, Kaoz tiens toi bien :
Téléski du Bambi (1986)

Etonnant,non?

Ce message a été modifié par chin@ill - 04 août 2010 - 19:16 .

[Kaoz]

Merci encore ! Heureusement, il faisait beau

Bon bah l'Aigle ressemble comme 2 gouttes d'eau au TKD Combe du Lac 1980. Donc c'est les premiers modèles de Génération 3, pas des apparentés...

Le Châtillon, un Génération 3 classique.

Et pour Bambi, c'est un mystère ou une adaptation. C'est un Génération 4 sans aucun doute mais pourquoi les 2 poulies côte à côte ?!?
Même s'il s'agit d'une micro-gare, Montagner en a fait avec poulies décalées :

Exemple TKD Baby Jouvencelles (gare de 1991)


J'ai l'impression qu'à chaque nouvelle série d'appareils, il y a une surprise ou une exception...

[Rodo_Af]

Kaoz, le 5 08 2010, 09:08, dit :

J'ai l'impression qu'à chaque nouvelle série d'appareils, il y a une surprise ou une exception...

Kaoz merci d'animer ce topic très intéressant.... Et en effet, l'exception confirme la régle....

Ce message a été modifié par rodo_af - 05 août 2010 - 09:38 .

[Guigui74]

Kaoz, le 5 08 2010, 09:08, dit :

Et pour Bambi, c'est un mystère ou une adaptation. C'est un Génération 4 sans aucun doute mais pourquoi les 2 poulies côte à côte ?!?
Même s'il s'agit d'une micro-gare, Montagner en a fait avec poulies décalées :
J'ai l'impression qu'à chaque nouvelle série d'appareils, il y a une surprise ou une exception...

A bien y regarder Bambi et Baby Jouvencelles ne se ressemblent pas tant que ça.
Baby Jouvencelles(gare IV "mini") à la structure typique des gares IV avec la grosse poutrelle de structure sur toute la longueur côté glissière et la petite côté brin descendant pour soutenir le treuil.
Ce n'est pas le cas du Bambi (gare IV baby), qui a une structure parfaitement rectangulaire comme les générations I : celà s'explique par sa taille réduite par comparaison avec celle de Baby Jouvencelles, donc pas besoin d'une grosse poutrelle (cet appareil n'a qu'un pylône intermédiaire et l'usage veut qu'on mette dans ce cas là un TKF).
Pour l'histoire des poulies d'entrée et sortie décalées ou non, il est clairement visible que sur les structures rectangulaires se prêtent à placer indifféremment la poulie d'entrée de gare.
Bambi montre à l'évidence que jusqu'à la dernière génération, a fait des gares non standardisées...à moins qu'on en trouve d'autres du type Bambi!
Rien que ce périple photographique confirme qu'il sera très difficile voire impossible de classifier parfaitement les gares de ...

[Polo13]

Il ne fait aucun doute sur le fait que Montagner n'a pas standardisé ces gares. C'est un des rares constructeur (peut -être le seul ??) qui était en mesure de réaliser ses propres pièces métalliques. Ce qui peut également justifier le cout raisonnable de ses constructions.

[Guigui74]

Oui,tu nous disais celà il y a un moment et ça se vérifie.
a même vraisemblablement fait les pylônes du TSF2 Crête Blanche ,à Manigod (voir lien plus haut dans ce topic)!
Une certaine standardisation apparaît indéniablement à partir de 1973 et prend de l'importance par la suite, mais elle concerne plus les pièces plus que des structures en elles mêmes et ne renonça pas pour autant à sa manie des prototypes!

rodo_af, le 5 08 2010, 10:38, dit :

Kaoz merci d'animer ce topic très intéressant.... Et en effet, l'exception confirme la régle....

Sympa pour les autres!

Kaoz, le 5 08 2010, 09:08, dit :

Bon bah l'Aigle ressemble comme 2 gouttes d'eau au TKD Combe du Lac 1980. Donc c'est les premiers modèles de Génération 3, pas des apparentés...

Oui,et il ressemble aussi très fortement à Grand Chamois (1977) et Tête de Cabeau II(1972)...

Ce message a été modifié par chin@ill - 05 août 2010 - 11:12 .

[Kaoz]

Oui merci chin@ill, c'est vrai que c'est toi l'initiateur du projet de classification !
D'ailleurs, on attend toujours un volontaire pour et les autres
(et 1 autre appel du pied )

Et je suis complètement d'accord avec toi, on ne peut nier que beaucoup de gares semblent sorties d'un catalogue avec des option et des adaptation au terrain.
D'ailleurs, s'il n'y avait pas de standardisation, nous n'aurions pas trouvé de type A75-D ou A125 mais exemplaire n°1978-11 par exemple...

Grand Chamois, je l'ai rangé dans la Génération 3 : les premiers !

Pour Tête de Cabeau II, ça reste étonnant. Mais je persiste, ça ne peut être qu'une rénovation... Étonnante car elle aurait eu lieu entre 1983 et 1986 alors que le TKD date de 1972 (ou alors un changement de gare ???)
Pour moi, c'est le "chapeau" qui confirme cet état : ils ne sont apparus qu'en 1982 !!!

Maintenant, si on me confirme qu'elle est d'origine, c'est à se demander pourquoi Montagner a construit des Générations 2...
Ou alors c'est une distorsion de l'espace temps, Manigod est 10 ans en avance sur tout le monde !

[Guigui74]

Kaoz, le 5 08 2010, 15:05, dit :

Oui merci chin@ill, c'est vrai que c'est toi l'initiateur du projet de classification !

Tu sais bien que c'est faux puisque le post sur les gares existait déjà et que tu as créé celui sur le recensement des TKD dans le but de tenter de les classifier!
S'il s'avère que ces classifs servent à quelque chose, on verra pour ,qui sera le plus facile des trois.

Kaoz, le 5 08 2010, 15:05, dit :

Pour Tête de Cabeau II, ça reste étonnant. Mais je persiste, ça ne peut être qu'une rénovation... Étonnante car elle aurait eu lieu entre 1983 et 1986 alors que le TKD date de 1972 (ou alors un changement de gare ???)
Pour moi, c'est le "chapeau" qui confirme cet état : ils ne sont apparus qu'en 1982 !!!

Non mais dis donc, je t'ai trouvé des chapeaux datant de 1981 au Margériaz ...
Tête de Cabeau est une III sans galva,on est d'accord...or la galva apparaît vraisemblablement en 1981...ce qui veut dire que soit la rénovation de Cabeau s'est faite par récupération des anciens fûts renvoyés à Allonzier pour y être raccourcis avec conservation de la structure ainsi que des massifs d'origine et ajout du chapeau...soit que la gare était déjà comme ça en 1972 et qu'on y a juste mis le fameux chapeau inventé entre temps.

Ce message a été modifié par chin@ill - 05 août 2010 - 21:07 .