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boboum, le 7 09 2010, 00:40, dit :
Le TK inconnu des prés midis s'appelait "l'enclos"
Merci pour l'info
Concernant mon dernier post, mes hypothèses sont bonnes ?
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Historique de Métabief (25) 60 ans d'histoire passionnante à retracer !
#101 Invité_Métabief_*
Posté 06 septembre 2010 - 23:42
Merci pour l'info
Concernant mon dernier post, mes hypothèses sont bonnes ?
#103
VieuxChat 
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Posté 07 septembre 2010 - 07:53
Pour Berche 1 & 3, ils ont été démonté à très court interval, et bien avant 1985 (je ne pense pas qu'il aient survécu plus tard que 1981-1982). Pendant très longtemps (jusqu'à la fin des années 1980), le TKD Berche 3 existait sur les plans en parallèle du TSF3 Berche, mais dans la réalité, il a avait déjà disparu depuis longtemps.
Cette image avec le TSD3 Morond dont les pylônes ne sont pas encore peints montre la gare d'un des 2 TKD Berche parallèles survivant (quelques temps), mais elle montre aussi que la gare n'est pas la même que celle des TKD Bellevue (lesquelles sont quasi identiques à celle du TKD Berche actuel, a droite sur la photo ci-dessus).
Cette image avec le TSD3 Morond dont les pylônes ne sont pas encore peints montre la gare d'un des 2 TKD Berche parallèles survivant (quelques temps), mais elle montre aussi que la gare n'est pas la même que celle des TKD Bellevue (lesquelles sont quasi identiques à celle du TKD Berche actuel, a droite sur la photo ci-dessus).
#104
Kaoz
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Posté 07 septembre 2010 - 08:26
Pour le TKD Berche II survivant, il s'agit à coup sûr d'un 
(comparer la gare à celle du Darbella Nord (39) de 1972 --> même cache moteur et double futs arrière).
Berche I, la gare me semble être aussi une et je pense un peu plus ancienne (comme les Super Longeville 1 et 2 de 1968 et 1970).
Je peux presque te dire 1968 car c'est l'année des premiers TKD
D'ailleurs, il me semble que tu confonds les Super Longevilles (1968 et 1970) avec les TKD Bellevue (1979), non ?
Je me permet de remettre une ancienne citation de Jurassic Parc (maintenant VieuxChat) dans mon topic sur Montagner :
Pour la dénomination en fonction de la date de construction, c'est le cas à la Dôle pour les Cuvaloup (1 et 3 parallèles et 2 court) donc je penche aussi pour cette hypothèse.
Ensuite, en estimant que ma classification des TKD Montagner est proche de la vérité, je peux dire que les gares ont changé aux alentours de 1977.
Donc si un téléski a été déplacé dans les années 1980, il aura une gare typique de 1970.
Sur la carte postale avec les 2 Pré-Midi, on voit clairement que les futs porteurs sont très hauts avec potences de décablage : typique des Gares I-1 donc antérieures à 1977 !
Les Pré-Midi seraient donc des déplacements si leur date de construction est bien dans les années 1980.
(comparer la gare à celle du Darbella Nord (39) de 1972 --> même cache moteur et double futs arrière). 
Berche I, la gare me semble être aussi une
et je pense un peu plus ancienne (comme les Super Longeville 1 et 2 de 1968 et 1970). 
Je peux presque te dire 1968 car c'est l'année des premiers TKD
D'ailleurs, il me semble que tu confonds les Super Longevilles (1968 et 1970) avec les TKD Bellevue (1979), non ?
Je me permet de remettre une ancienne citation de Jurassic Parc (maintenant VieuxChat) dans mon topic sur Montagner :
JurassicParc, le 18 02 2009, 20:06, dit :
Je connais un TKD Montagner qui n'est pas dans ta liste sur Métabief: TKD Bellevue (1 ou 2?) anciennement Berche 2. L'autre TKD Bellevue dispose d'une gare Montagner, mais d'une ligne Montaz (si je ne m'abuse), sauf un pylône origine Montagner. Je tacherais de trouver des photos.
PS: Tu as sans doute noté que la poulie d'entrée de gare d'un des TKD Montagner "Super Longeville" n'était pas exactement d'origine: Je soupçonne qu'elle provient d'un des deux anciens TKD Renversée ( Semi Off topic: Tout un programme ces anciens TK: ils avaient tous les deux des gares Poma ou Montaz "treillis", mais l'un des deux avait des pylônes Montagner, avec des poulies Montaz ou Poma: celui là allait tellement vite qu'on doublait les sièges du TSD3 qui allait quand même à 4m/s...)
PS: Tu as sans doute noté que la poulie d'entrée de gare d'un des TKD Montagner "Super Longeville" n'était pas exactement d'origine: Je soupçonne qu'elle provient d'un des deux anciens TKD Renversée ( Semi Off topic: Tout un programme ces anciens TK: ils avaient tous les deux des gares Poma ou Montaz "treillis", mais l'un des deux avait des pylônes Montagner, avec des poulies Montaz ou Poma: celui là allait tellement vite qu'on doublait les sièges du TSD3 qui allait quand même à 4m/s...)
Pour la dénomination en fonction de la date de construction, c'est le cas à la Dôle pour les Cuvaloup (1 et 3 parallèles et 2 court
) donc je penche aussi pour cette hypothèse. Ensuite, en estimant que ma classification des TKD Montagner est proche de la vérité, je peux dire que les gares
ont changé aux alentours de 1977. Donc si un téléski a été déplacé dans les années 1980, il aura une gare
typique de 1970. Sur la carte postale avec les 2 Pré-Midi, on voit clairement que les futs porteurs sont très hauts avec potences de décablage : typique des Gares I-1 donc antérieures à 1977 !
Les Pré-Midi seraient donc des déplacements si leur date de construction est bien dans les années 1980.
En attente des futurs reportages sur de nombreux téléskis Montagner !
#105 Invité_Métabief_*
Posté 07 septembre 2010 - 09:14
VieuxChat, le 7 09 2010, 08:53, dit :
Pour Berche 1 & 3, ils ont été démonté à très court interval, et bien avant 1985 (je ne pense pas qu'il aient survécu plus tard que 1981-1982). Pendant très longtemps (jusqu'à la fin des années 1980), le TKD Berche 3 existait sur les plans en parallèle du TSF3 Berche, mais dans la réalité, il a avait déjà disparu depuis longtemps.
Cette image avec le TSD3 Morond dont les pylônes ne sont pas encore peints montre la gare d'un des 2 TKD Berche parallèles survivant (quelques temps), mais elle montre aussi que la gare n'est pas la même que celle des TKD Bellevue (lesquelles sont quasi identiques à celle du TKD Berche actuel, a droite sur la photo ci-dessus).
Cette image avec le TSD3 Morond dont les pylônes ne sont pas encore peints montre la gare d'un des 2 TKD Berche parallèles survivant (quelques temps), mais elle montre aussi que la gare n'est pas la même que celle des TKD Bellevue (lesquelles sont quasi identiques à celle du TKD Berche actuel, a droite sur la photo ci-dessus).
Concernant le démontage du TKD Berche I, je ne savait pas qu'il y avait décalage entre plan et réalité.
Kaoz, le 7 09 2010, 09:26, dit :
Pour le TKD Berche II survivant, il s'agit à coup sûr d'un (comparer la gare à celle du Darbella Nord (39) de 1972 --> même cache moteur et double futs arrière).
Berche I, la gare me semble être aussi une et je pense un peu plus ancienne (comme les Super Longeville 1 et 2 de 1968 et 1970).
Je peux presque te dire 1968 car c'est l'année des premiers TKD
D'ailleurs, il me semble que tu confonds les Super Longevilles (1968 et 1970) avec les TKD Bellevue (1979), non ?
Je me permet de remettre une ancienne citation de Jurassic Parc (maintenant VieuxChat) dans mon topic sur Montagner :
Pour la dénomination en fonction de la date de construction, c'est le cas à la Dôle pour les Cuvaloup (1 et 3 parallèles et 2 court) donc je penche aussi pour cette hypothèse.
Ensuite, en estimant que ma classification des TKD Montagner est proche de la vérité, je peux dire que les gares ont changé aux alentours de 1977.
Donc si un téléski a été déplacé dans les années 1980, il aura une gare typique de 1970.
Sur la carte postale avec les 2 Pré-Midi, on voit clairement que les futs porteurs sont très hauts avec potences de décablage : typique des Gares I-1 donc antérieures à 1977 !
Les Pré-Midi seraient donc des déplacements si leur date de construction est bien dans les années 1980.
(comparer la gare à celle du Darbella Nord (39) de 1972 --> même cache moteur et double futs arrière). Berche I, la gare me semble être aussi une
et je pense un peu plus ancienne (comme les Super Longeville 1 et 2 de 1968 et 1970). Je peux presque te dire 1968 car c'est l'année des premiers TKD
D'ailleurs, il me semble que tu confonds les Super Longevilles (1968 et 1970) avec les TKD Bellevue (1979), non ?
Je me permet de remettre une ancienne citation de Jurassic Parc (maintenant VieuxChat) dans mon topic sur Montagner :
JurassicParc, le 18 02 2009, 20:06, dit :
Je connais un TKD Montagner qui n'est pas dans ta liste sur Métabief: TKD Bellevue (1 ou 2?) anciennement Berche 2. L'autre TKD Bellevue dispose d'une gare Montagner, mais d'une ligne Montaz (si je ne m'abuse), sauf un pylône origine Montagner. Je tacherais de trouver des photos.
PS: Tu as sans doute noté que la poulie d'entrée de gare d'un des TKD Montagner "Super Longeville" n'était pas exactement d'origine: Je soupçonne qu'elle provient d'un des deux anciens TKD Renversée ( Semi Off topic: Tout un programme ces anciens TK: ils avaient tous les deux des gares Poma ou Montaz "treillis", mais l'un des deux avait des pylônes Montagner, avec des poulies Montaz ou Poma: celui là allait tellement vite qu'on doublait les sièges du TSD3 qui allait quand même à 4m/s...)
PS: Tu as sans doute noté que la poulie d'entrée de gare d'un des TKD Montagner "Super Longeville" n'était pas exactement d'origine: Je soupçonne qu'elle provient d'un des deux anciens TKD Renversée ( Semi Off topic: Tout un programme ces anciens TK: ils avaient tous les deux des gares Poma ou Montaz "treillis", mais l'un des deux avait des pylônes Montagner, avec des poulies Montaz ou Poma: celui là allait tellement vite qu'on doublait les sièges du TSD3 qui allait quand même à 4m/s...)
Pour la dénomination en fonction de la date de construction, c'est le cas à la Dôle pour les Cuvaloup (1 et 3 parallèles et 2 court
) donc je penche aussi pour cette hypothèse. Ensuite, en estimant que ma classification des TKD Montagner est proche de la vérité, je peux dire que les gares
ont changé aux alentours de 1977. Donc si un téléski a été déplacé dans les années 1980, il aura une gare
typique de 1970. Sur la carte postale avec les 2 Pré-Midi, on voit clairement que les futs porteurs sont très hauts avec potences de décablage : typique des Gares I-1 donc antérieures à 1977 !
Les Pré-Midi seraient donc des déplacements si leur date de construction est bien dans les années 1980.
Encore merci pour tes infos sur
Ce message a été modifié par Métabief - 17 février 2011 - 22:18 .
#106
boboum
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Posté 07 septembre 2010 - 16:01
Sur le P3 de l'ancien TSD 3 du Morond, vous avez remarqué qu'un "portique" était présent pour fixer le P1 du TK berche. Vous ne vous êtes pas posé la question de savoir pourquoi ce portique est prolongé sur sa partie droite? 
Parce qu'il était question de déplacer un TK berche à droite du TK actuel. Ce projet n'a pas vu le jour car l'implantation du télésiège de la Berche est venu perturber le programme initial
et avant tout ces TK berche, il yavait un TK en bois...
Parce qu'il était question de déplacer un TK berche à droite du TK actuel. Ce projet n'a pas vu le jour car l'implantation du télésiège de la Berche est venu perturber le programme initialet avant tout ces TK berche, il yavait un TK en bois...
#107 Invité_Métabief_*
Posté 07 septembre 2010 - 18:02
boboum, le 7 09 2010, 17:01, dit :
Sur le P3 de l'ancien TSD 3 du Morond, vous avez remarqué qu'un "portique" était présent pour fixer le P1 du TK berche. Vous ne vous êtes pas posé la question de savoir pourquoi ce portique est prolongé sur sa partie droite? Parce qu'il était question de déplacer un TK berche à droite du TK actuel. Ce projet n'a pas vu le jour car l'implantation du télésiège de la Berche est venu perturber le programme initial
et avant tout ces TK berche, il yavait un TK en bois...
Parce qu'il était question de déplacer un TK berche à droite du TK actuel. Ce projet n'a pas vu le jour car l'implantation du télésiège de la Berche est venu perturber le programme initialet avant tout ces TK berche, il yavait un TK en bois...
Un TK en bois Bizarre que je n'ai rien sur lui. A moins qu'il ne soit pas resté longtemps. Mais il date du télébenne ou d'avant le télébenne ?Concernant le portique du P3 du TSD3, j'y avais effectivement songé mais je n'ai pas pris la peine de le souligner. J'imagine que c'est l'arrivée de Métabief Mont d'Or qui a bousculé les projets initiaux.
EDIT : en faisant des recherches sur le TK en bois, je viens de tomber sur deux cartes où (chose rare) les TKD Berche I et Berche III sont côtes à côtes :
Pour ceux ayant de bon yeux, on distingue Berche II un peu derrière.
Ce message a été modifié par Métabief - 17 février 2011 - 22:19 .
#109 Invité_Métabief_*
Posté 07 septembre 2010 - 18:57
boboum, le 7 09 2010, 19:29, dit :
Concernnant le TK en bois, je n'ai pas plus d'infos
Ça y est : je crois que je l'ai trouvé !
Dans son prolongement on voit bien un pylône en bois. Sa gare avale est bien singulière, je me demande même si elle est débrayable. Et le téléski derrière ? Je suis pas trop capable de l'identifier pour l'instant.
Alors c'est reparti : va falloir estimer l'année de construction, destruction, constructeur et nom du téléski
Ce message a été modifié par Métabief - 26 février 2011 - 21:00 .
#111
monchu
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Posté 07 septembre 2010 - 20:06
une petite vue des 2 gares des TK Berche 1 et 2, a priori identiques et livrées par Montagner :
Par ailleurs, un zoom sur le PDP révèle que les 2 traits ne représentent pas Pré Midi 1 et 2, mais Pré Midi et Enclos, d'où le tracé non parallèle :
Par ailleurs, un zoom sur le PDP révèle que les 2 traits ne représentent pas Pré Midi 1 et 2, mais Pré Midi et Enclos, d'où le tracé non parallèle :
#112
benj
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Posté 07 septembre 2010 - 21:32
Métabief, le 7 09 2010, 19:57, dit :
Précision : la carte est datée de 1970.
Il faut se méfier des dates annoncées car on ne sait pas d'où elles viennent. Surtout si c'est l'affranchissement cela ne veut rien dire...
#113 Invité_Métabief_*
Posté 07 septembre 2010 - 21:37
benj, le 7 09 2010, 22:32, dit :
Métabief, le 7 09 2010, 19:57, dit :
Précision : la carte est datée de 1970.
Il faut se méfier des dates annoncées car on ne sait pas d'où elles viennent. Surtout si c'est l'affranchissement cela ne veut rien dire...
Je n'avance pas de date si j'en ai pas vérifié la cohérence
Au passage merci monchu pour cette vue des TKD Berche I&III, pas facile à dénicher
Ce message a été modifié par Métabief - 07 septembre 2010 - 21:39 .
#115
Kaoz
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Posté 08 septembre 2010 - 08:46
La photo de monchu m'interpelle aussi : le pylône 1 n'a pas le double guidage Montagner !
Je pensais que ce système était présent dès les premiers téléskis construits.
Aie aie aie, l'histoire de Montagner est encore bien obscure surtout à la fin des années 60.
J'ai l'impression que cette station détient la clé de cette énigme. Des exemplaires des années 1968-1970 étant encore présents ici.
Je pensais que ce système était présent dès les premiers téléskis construits.
Aie aie aie
, l'histoire de Montagner est encore bien obscure surtout à la fin des années 60. J'ai l'impression que cette station détient la clé de cette énigme. Des exemplaires des années 1968-1970 étant encore présents ici.
En attente des futurs reportages sur de nombreux téléskis Montagner !
#116
monchu
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Posté 08 septembre 2010 - 09:19
Malgré la mauvaise qualité de la photo, je pense que le TKD de Super Lioran n'avait pas de double guidage non plus (voir ce post)
D'une manière générale, je ne suis pas sûr qu'un double guidage puisse être facilement installé sur ce type de potence de première génération ?
D'une manière générale, je ne suis pas sûr qu'un double guidage puisse être facilement installé sur ce type de potence de première génération ?
Ce message a été modifié par monchu - 08 septembre 2010 - 09:19 .
#117
Kaoz
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Posté 08 septembre 2010 - 10:18
Pourtant sur les Darbella, il y a les doubles guidages sur potences de 1er génération :
Je ne vois pas de différence de potence ou de support...
Je ne vois pas de différence de potence ou de support...
En attente des futurs reportages sur de nombreux téléskis Montagner !
#118 Invité_Métabief_*
Posté 08 septembre 2010 - 17:31
A mon avis, les TKD de Métabief ne sont pas une référence à prendre pour les classifications sur ce constructeur.
Comme l'a rappelé boboum, rares sont les téléskis n'étant pas "hybrides" à Métabief. L'ex-TKD Renversée II en est le meilleur exemple, car ayant été doté d'éléments
et
Sinon, pour en revenir au TKD en bois, il me fait penser soit à un, soit à un (soit des deux 
). Qu'en pensez-vous ?
de Métabief ne sont pas une référence à prendre pour les classifications sur ce constructeur.Comme l'a rappelé boboum, rares sont les téléskis n'étant pas "hybrides" à Métabief. L'ex-TKD Renversée II en est le meilleur exemple, car ayant été doté d'éléments
et Sinon, pour en revenir au TKD en bois, il me fait penser soit à un
, soit à un (soit des deux ). Qu'en pensez-vous ?
Ce message a été modifié par Métabief - 17 février 2011 - 22:21 .
#119
boboum
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Posté 08 septembre 2010 - 17:53
Il y a également une chose qui m'intrigue. Sur la photo de Monchu, le pylone soutenant la gare n'a pas de jambe de force: ceci est valable pour les 2 téléskis! Or aujourd'hui, toutes les gares "Montagner" du domaine de Métabief en possède (tk pré midi 1 et 2)! Y compris les gares avec un double Pylone (tel que bellevue, berche). Excepté super longevilles qui a 2 pylones et liaison.
Je pense donc qu'une évolution a eu lieu!
Il y a des exemples de gares qui ont été modifiées, ralongées. Par exemple, l'actuelle gare du TK des granges berrard aux Fourgs était l'ancienne gare du TK du Morond: celle ci ressemblait à si méprendre à la gare du TK du tertre. Aujourd'hui elle est rallongée automatisée et les poulies d'entrée et sortie de gare ont un diamètre supérieur. Le TK de Bellevue a du suivre quelques modifications.
Comment en suis je sur? Parce que je connais l'exploitant des Fourgs ainsi que celui de Métabief et que l'ancienne insciption sur l'origine des TK est inscrite sur le potentiomètre de chaque téléski.
La gare du TK 2 des prés midis a pu venir d'un des TK berche (ou pas) mais en tous cas, même si la gare a une tendace montagner, les poulies sont poma!
A part questionner les anciens de la station, il ne sera pas facile de déterminer quel matériel de l'époque se situe ou aujourd'hui!
Je pense donc qu'une évolution a eu lieu!
Il y a des exemples de gares qui ont été modifiées, ralongées. Par exemple, l'actuelle gare du TK des granges berrard aux Fourgs était l'ancienne gare du TK du Morond: celle ci ressemblait à si méprendre à la gare du TK du tertre. Aujourd'hui elle est rallongée automatisée et les poulies d'entrée et sortie de gare ont un diamètre supérieur. Le TK de Bellevue a du suivre quelques modifications.
Comment en suis je sur? Parce que je connais l'exploitant des Fourgs ainsi que celui de Métabief et que l'ancienne insciption sur l'origine des TK est inscrite sur le potentiomètre de chaque téléski.
La gare du TK 2 des prés midis a pu venir d'un des TK berche (ou pas) mais en tous cas, même si la gare a une tendace montagner, les poulies sont poma!
A part questionner les anciens de la station, il ne sera pas facile de déterminer quel matériel de l'époque se situe ou aujourd'hui!
Ce message a été modifié par boboum - 08 septembre 2010 - 18:09 .
#120
Kaoz
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Posté 09 septembre 2010 - 09:20
Métabief, le 8 09 2010, 18:31, dit :
Sinon, pour en revenir au TKD en bois, il me fait penser soit à un , soit à un (soit des deux ). Qu'en pensez-vous ?
, soit à un (soit des deux ). Qu'en pensez-vous ?Un teleski en bois
? J'en doute fortement.Déjà que trouver un TKD
antérieur à 1968 me semble impossible car pour moi, ce serait la date de la fondation de l'activité téléski.La poulie sup ne semble pas
A voir avec les spécialistes des téléskis en bois
Je ne suis pas sur que
ait fait des téléskis en bois avec poulie de déviation de sorti en P1. Je penche plus pour un
ou un mix encore une fois Par contre, cela devait être un vieil appareil ! En 1950,
construisait déjà en métal !!!
Ce message a été modifié par Kaoz - 09 septembre 2010 - 09:27 .
En attente des futurs reportages sur de nombreux téléskis Montagner !
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