[Néoto]

Neutron, le 16 09 2010, 18:03, dit :

C'est quoi le nom sur le TSD4?

Lauberhorn non?

[Neutron]

C'est étrange car le Lauberhorn existe déjà, c'est un autre TSD4.

[Néoto]

Exact, alors au début je pensais au remplacement de ce TSD, mais ça ne peut pas correspondre. On verra bien plus tard de toute façon, les nouveautés ne peuvent qu'être positives de toute façon.

[chris2002]

Néoto, le 16 09 2010, 17:34, dit :

Exactement, la Jungfrau Region est au top.

Pour rappel il y a également les travaux sur le Firstbahn cet été et pour 2011, des gros travaux sur le Wengeralpbahn. Après, je ne vois plus trop ce qu'on pourrait reprocher aux Jungfraubahnen pour quelques années? Par contre, tout le monde va regarder du côté du Männlichen, vite une nouvelle TCD et un TSD monsieur Ecosign.

On peut rajouter le rachat (cet année) et la modification d'une automotrice* afin de renforcer le parc du BLM (actuellement les 3 automotrices dont dispose le BLM sont utilisée en service régulier, ce qui ne laisse qu'une automotrice historique en réserve...).


*rachetée aux Aare Seeland mobil (ASm).

Ce message a été modifié par chris2002 - 16 septembre 2010 - 19:32 .

[Neutron]

A noter aussi l'embarquement à 180° sur le TSD6. Ils ont du être assez satisfaits du Eigernordwand.

[Néoto]

Le contraire aurai été étonnant, et puis avec ce type de configuration en aval, c'est ce qu'il y a de plus simple à faire.

Pour situer un peu tout ça sur le plan des pistes pour ceux qui ne connaissent pas:



En vert: Le TSD6BO Eigernordwand (2009)
En rouge: TSF2 Fallboden à gauche et TSD2 Wixi à droite (Le nouveau Fallboden devrait monter plus haut du côté du Eigernordwand)
Bleu: TKE2 Tschuggen
Jaune: TCD4 Grindelwald-Holenstein-Männlichen

Il faut distinguer deux secteurs avec deux exploitants bien différent: La Kleine Scheidegg en haut, exploité par les Jungfraubahnen et le Männlichen en bas, par la société du Männlichen.

Depuis Grindelwald, on accède au Männlichen par la TCD4 GGM et à la Kleine Scheidegg par un train. Idem depuis Wengen, on accède au Männlichen par un téléphérique, le LWM, et à la Kleine Scheidegg par un train.

Au sein du domaine, on peut rejoindre la Kleine Scheidegg depuis le Männlichen par le TSD4 Gummi (1800 p/h, Doppelmayr, 1998). Dans le sens contraire c'est un TKE2 qui assure la liaison, la plus ancienne remontée mécanique de la région, le TKE2 Tschuggen (1966, Habegger).

Pour la liste des remontées mécaniques actuelles en service:

http://www.bergbahnen.org/search.php?kanto...ert&lang=de

Bref, une fois les deux installations en rouge remplacées en 2012, tout sera super du côté des Jungfraubahnen.

Pour le Männlichen, il y a deux TSD4B récents (Pas de soucis et pas des projets envisagés pour le moment), mais le TKE2 Tschuggen datant de 1966 ne fait plus partie des normes de confort actuel du domaine. Pour la TCD4, elle est très ancienne et très longue, alors vivement qu'ils y mettent une installation à 6 voir 7 (?) m/s. Ça devrait être fait d'ici à 2018, le temps de finr les travaux d'enneigement artificiel.

Par contre, ne serait-il pas possible de faire une installation Tschuggen - Honegg? Je me suis toujours posé des questions concernant la longueur des installations, et principalement celle du Gummi qui est très court.

[Neutron]

Néoto, le 18 09 2010, 11:38, dit :

Par contre, ne serait-il pas possible de faire une installation Tschuggen - Honegg? Je me suis toujours posé des questions concernant la longueur des installations, et principalement celle du Gummi qui est très court.

C'est possible mais tu ne peux pas retourner au Männlichen depuis le Honneg.
Vu la disposition des pistes je pense qu'ils feront un tracé presque identique.

[Néoto]

Voila à quoi je pense:

http://img231.images...gfrauregion.png

Rouge: Fallboden: Tu mets un TSD4B à 1800 p/h, avec une gare à hauteur du Eigernordwand (ça va être fait)
Rouge: Wixi: Tu mets un TSD6B à 2400 p/h (ça va être fait aussi)

Vert: Männlichenbahn: TCD8 à 2800 p/h. Pour rappel, il y en a pour 6,2 km de long! A 6 m/s ça ferait encore plus de 20 minutes de télécabine. Mais ils vont casquer pour le prix de tout ça...

Bleu: Tschuggen: Tu mets un TSD4B à 1800 p/h. Mais ça, je suppose que ça sera bien plus tard, bien après la télécabine.

Jaune: Tschuggen - Honegg: Le Gummi ne dessert directement qu'une seule piste noire. En partant de plus bas, ça permettrait d'avoir plus de ski propre. Ce n'est qu'une idée, le Gummi ne datant que de 1998, je suppose qu'il sera encore la pour 20 ans au moins.

Pour le reste, est-ce qu'il y aurait des possibilités d'extension du domaine actuel? Je vois pas vraiment.

[Neutron]

C'est un peu exagéré pour le Gummi. Actuellement c'est vrai que le secteur central/liaison de la station n'est pas très bien desservi. Mais si ils changent le Tschuggen ce sera suffisant. Il suffit d'enchainer avec le Gummi qui est très proche de la gare amont du tschuggen.
Le Gummi n'a pas pour rôle de desservir la piste noire, mais bien d'effectuer la liaison entre les secteurs.

Maintenant si tu veux pousser le vice jusqu'au bout, il y a bien pire à envisager. Comme une deuxieme TCD qui partirait de la gare de Grund, aurait une gare inter au niveau de la gare aval du Tschuggen et sa gare amont au niveau du Honegg. Comme ça ils peuvent garder la TCD4 et avoir une nouvelle porte d'entré pour la Kleine Scheidegg.

Dans la lignée des projets fous, j'en ai un simpa aussi. Un 3S à 1200/1800p/h entre la gare aval de Innerwengen et la gare amont du Wixi. Entre les extrémités de la descente en gros. Les pistes desservies seraient longues et nombreuses. J'en rêve depuis des années, le train c'est simpa mais c'est tout sauf rapide.

Allez, cessons de rêver...

[cf.]

Voici l'explication des couleurs:


Young Boys (Wikipedia)

CF

[chris2002]

Ils soutiennent l'équipe du chef lieu de leur canton dans ces vallées reculées ?

[Neutron]

chris2002, le 4 10 2010, 17:55, dit :

Ils soutiennent l'équipe du chef lieu de leur canton dans ces vallées reculées ?

Personne ne leur communique les résultats. C'est pour ça qu'ils les soutiennent encore.

[Néoto]

Le nouveau lac artificiel est désormais opérationnel: http://www.bernerzeitung.ch/region/thun/So.../story/12209308

20 millions de CHF pour un lac de 100.000 m3 et 7 km de réseau en plus.

A part du côté du Tschuggen, ça commence à être complet un peu partout.

Et pour des images des nouvelles cabines du Firstbahn:



http://files.newsnetz.ch/story/2/2/9/22949...time=1288369599

Je m'attendais à mieux, je trouve que les portes skis ne sont pas très beaux. Mais les nouvelles VR106 seront jolies, ça, c'est certain.

Ce message a été modifié par Néoto - 29 octobre 2010 - 17:54 .

[Néoto]

Le nouveau lac:


Photo Snowflat, alpinforum.

Ca fait vraiment un gros trou dans la montagne.

Sinon, une autre discussion est assez intéressante sur l'alpinforum, elle concerne le First et plus particulièrement le Firstbahn... est-il bien raisonnable pour une station comme Grindelwald de "moderniser" à moindre frais une TCD6 Von Roll qui a 20 ans? Avec des modifications douteuses par l'ajout de 14 nouvelles cabines? En tant que fan, j'aime beaucoup le Firstbahn... mais n'est-ce pas un peu bricolage malheureusement cette transformation? Avec quelle efficacité réelle?

Je dois dire que j'ai été assez scotché par les projets suivants: http://griwa.com/index.php?Grindelwald_for...26nbsp;:These_4

Le projet "télésiège" aurait été bien plus sympa que la rénovation de la TCD. Ils auraient mieux fait de la remplacer...

Un autre article du TT/BZ: http://tt.bernerzeitung.ch/region/thun/Meh.../story/16014682

Et un dernier sur le domaine du First: http://s13.directupl...14/75uc6aai.pdf

On y apprend que l'activité hivernal n'est pas directement rentable pour les Jungfraubahnen... si pour eux c'est déjà difficile, inutile d'imaginer ce que c'est ailleurs dans l'Oberland bernois. Sans le soutient des pouvoirs publiques, peu d'exploitants auraient survécu, principalement à cause du coût des remontées mécaniques et de l'enneigement artificiel. Neutron, tu vas y faire un petit tour cet hiver?

[kilano18]

Le télésiège du Wixi à Grindelwald, c'est bien du passé en 2012! Le nouveau TSD6 "Weltcup Express", départ de la course du Lauberhorb oblige, sera équipés de sièges à bulles JAUNES et pour débiter 2400 p/h

Après les premières bulles oranges, Grindelwald récidive avec les premières jaune de Suisse!

http://www.bernerzeitung.ch/region/thun/De.../story/15475106

[Néoto]

Ça ne va pas faire très cohérent tout ça par contre. Quels sont les intérêts des bulles jaunes?

Et pas d'infos sur le remplacement du Fallboden par un TSD4B (2014/5), comme vu sur les premières images de synthèse?

[kilano18]

Non, pas d'infos à propos de Fallboden...mais à propos du remplacement de la télécabine du Männlichen.

=> http://www.bernerzeitung.ch/region/thun/35.../story/18444091

En quelques mots: Remplacement de la télécabine actuelle sur un trajet décalé de 15 mètres pour permettre l'exploitation de l'appareil actuel durant la construction. 1800 p/h au lieu de 900 p/h. 20 min de montée au lieu de 30 min. Cabine 8 places (au conditionnel). Coût estimé : 35 millions de CHF environ 25-27 millions d'€. Eté 2014

Ce message a été modifié par kilano18 - 11 mai 2011 - 09:48 .

[cf.]

Merci pour l'info.
Juste une question: si j'ai bien compris la TC Männlichen appartient à une société indépendante (la GGM - Gondelbahn Grindelwald-Männlichen) qui a un accord avec les Jungfraubahnen, juste?

CF

[Neutron]

cf., le 18 05 2011, 21:57, dit :

Merci pour l'info.
Juste une question: si j'ai bien compris la TC Männlichen appartient à une société indépendante (la GGM - Gondelbahn Grindelwald-Männlichen) qui a un accord avec les Jungfraubahnen, juste?

CF

Il y a 3 sociétés d'exploitation et un ski club qui se partagent les bénéfices en fonction des passages aux rm.

La GGM possède également les TSD4B Mannlichen et Läger ainsi que le TKE2 Tschuggen.

Pour info le TK Bumps qui appartient à un ski club a des difficultés de rentabilité. Cet hiver il y avait un panneau qui invitait les skieurs à venir l'emprunter afin d'assurer son maintient pour les prochaines saisons.

Ce message a été modifié par Neutron - 18 mai 2011 - 22:11 .

[Néoto]

Je suis un peu déçu... 1800 p/h pour une station comme Grindelwald, malgré l’itinéraire "bis" qu'est le train, trop peu... peut-être pas à l'heure actuel (ça double +- la capacité actuelle, c'est sur), mais dans 20/30 ans? On sent que l'aspect financier est primordial, c'est normal, mais il vaudrait bien mieux se laisser une possibilité d'évolutivité à l'avenir (2800 p/h), ce qui ne semble pas être retenu ici malheureusement.

Niveau confort et vitesse par contre, ça sera incomparable et il était temps, même si on les aime bien nos TCD Habegger.