Forums Remontées Mécaniques: TPH125 Roosevelt Island Tramway (†) - New York (État de New York) - Forums Remontées Mécaniques

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TPH125 Roosevelt Island Tramway (†) - New York (État de New York) Von Roll - 1976>2010

#101 L'utilisateur est hors-ligne   dj_jean_jean 

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Posté 17 octobre 2010 - 18:25

Voir le messagelolo42, le 13 10 2010, 13:27, dit :

Certes, mais un 3S résiste déjà admirablement au vent. L'obsession d'un fonctionnement par tempête extrême se retrouve généralement plus sur nos pages que concrètement dans la volonté des exploitants : faire tourner à tout prix les remontées alors que la pratique du ski n'est plus possible reste quand même un besoin limité. Un développement spécifique sur un tel créneau trouverait-il une demande suffisante pour en amortir les coûts ? :)

Détrompe toi lolo42, en exploitation de remontée mécanique sur certaines lignes la tenus au vent est importante et primordial. Au cas où une tempête arrive brusquement il peut arriver qu'un retour uniquement par remontée mécanique soit possible, et alors là la remontée doit tenir à des vents parfois extrême. Je te parle en connaissance de cause car l'appareil où je travail est primordial pour le secteur entier où aucun retour à ski n'est possible, et parfois par des vents de 35m/s en plein travers de la ligne il faut rapatrier les gens et seul le câble le permet à cette endroit là.
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#102 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 17 octobre 2010 - 19:03

Un téléphérique à va-et-vient bi-porteurs lourd résiste déjà pas mal au vent latéral.

Le TPH de Roosevelt Island est-il exploité par les transports publics de NYC?

Ce TPH est aussi un peu une attraction touristique, les Américains, peu habitués aux grands TPH à va-et-vient, sont vite impressionnés. Eux ils ont des ponts et des gratte-ciel à couper le souffle par contre quasiment pas de tunnels et très peu de RM exceptionnelles.

L'avenir nous en dira plus sur la fiabilité de cette configuration double monovoie dotée d'un entraînement assez complexe. Comparé à du Willy Habegger/Von Roll/Garaventa traditionnel qui a fait ses preuves on verra dans 20 ou 30 ans comment des solutions techniques complexes supposées innovatrices à la Aiguille du Midi ou Vanoise Express tiennent la route.
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#103 L'utilisateur est hors-ligne   Rodo_Af 

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Posté 17 octobre 2010 - 19:17

Voir le messageVelro, le 17 10 2010, 20:03, dit :

Le TPH de Roosevelt Island est-il exploité par les transports publics de NYC?

Ce TPH est aussi un peu une attraction touristique, les Américains, peu habitués aux grands TPH à va-et-vient, sont vite impressionnés. Eux ils ont des ponts et des gratte-ciel à couper le souffle par contre quasiment pas de tunnels et très peu de RM exceptionnelles.


C'est uniquement un transport en commun....... Et pas du tout une zone touristique....
Je ne connais pas aussi bien que toi le continent Nord-Américain, mais bon le 3S de Whistler c'est déjà assez jolie... Et il parait qu'au Colorado, il y'a de magnifique installations. Idem avec le TPH Rotair en Californie : mais tout ça je ne connais pas ! Donc je te crois volontiers sur le fait "qu'il y'a très peu de RM exceptionnelles...." En même temps, il n'y a p'tre pas trop le même historique : mais bon c'est un vaste débat....

:)

Ce message a été modifié par rodo_af - 17 octobre 2010 - 19:18 .

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#104 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 17 octobre 2010 - 21:30

Il faut que je vérifie sur une carte des transports publics s'il y a une liaison métro (le bus est lus assez lent), je pensais touristique également au sens d'une curiosité comme moyen de transport vu que les Américains n'ont que relativement peu de grands TPH à va-et-vient.

Je ne suis de loin pas spécialiste des RM situées aux USA mais selon mes souvenirs, hormis les installations construites par les Européens et en particulier aussi diverses RM récentes Garaventa-Doppelmayr ou Poma, de nombreuses RM aux USA sont pourries de chez pourries (=tas de ferraille) comparé à des pays comme la France, la Suisse ou encore l'Autriche. Côté commandes électriques beaucoup ne répondent même pas aux normes minimales de sécurité applicables en Europe de l'Ouest, ce qui est surprenant pour le pays des procédures juridiques. De toute manière le savoir-faire des USA n'a vraiment jamais été une référence dans le domaine des RM. Ils sont très forts dans de nombreux domaines mais en aucun cas pour ce qui est des RM.
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#105 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 17 octobre 2010 - 21:35

oui il y a une station de métro, qui a été construite après la construction du premier TPH.
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#106 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 17 octobre 2010 - 22:50

Merci pour l'info.

Il me semble avoir lu quelque part que le TPH est surtout emprunté par ceux qui ont le temps et envie de voir un peu plus du paysage.

Le site officiel du TPH (probablement déjà posté par d'autres ailleurs dans ce sujet):
http://rioc.ny.gov/T...od/overview.htm

A relever "Operated by the Swiss company Doppelmayr, with domestic supervisory personnel and on-site management" (pas grave, parfois nos chers amis outre-atlantique confondent la Suisse avec la Suède sur les cartes, alors pourquoi ne pas rapatrier Doppelmayr à Goldau). :) ;)

Les 115 courses par jour de semaine ont pas mal usé la mécanique, c'est nettement plus qu'un TPH normal. A l'origine, en 1976, c'était prévu comme solution de transport provisoire.

Aux USA il doit y avoir environ dix fois moins de TPH à va-et-vient qu'en Suisse. Le style US consiste plutôt à dynamiter la montagne pour y faire monter des routes (la route goudronnée du Mount Evans au Colorado monte à plus de 4300 m s/mer)) plutôt que de construire des RM. Les tunnels y sont également très rares excepté pour l'eau potable (d'ailleurs dans de nombreux films on aperçoit le tunnel de L.A. avec les jolies catelles (bien plus pourries en vrai) qui fait dans les 450 m, dans un autre registre, on voit toujours le même métro de L.A. dans les films alors qu'en vrai il n'y a qu'une seule ligne de vrai métro (en "Y"), rien à voir avec le métro de Paris (avec ses grèves mdr) ou celui de Londres (avec ses pannes mdr)). Fin de la digression.

Ce message a été modifié par Velro - 17 octobre 2010 - 23:03 .

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#107 L'utilisateur est hors-ligne   Bouctou 

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Posté 25 octobre 2010 - 22:28

Un petit lien vers une vidéo des tests en cours :
http://www.youtube.c...h?v=p12kWVxNsnQ
IPWT (In Poma We Trust)
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#108 L'utilisateur est hors-ligne   dj_jean_jean 

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Posté 26 octobre 2010 - 03:07

Le Roosevelt Islander devrait reprendre du service dans peut de temps ...

http://rooseveltislander.blogspot.com/2010...-to-sevice.html
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#109 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 26 octobre 2010 - 08:27

Je n'ai pas vérifié mais je me demande si la vitesse d'exploitation de 8 [m/s] mentionnée dans l'article du blog officiel est correcte. La vitesse habituelle des grands TPH à va-et-vient modernes est d'au moins 10 [m/s] (et peut atteindre 12.5 [m/s] en l'absence de frein de chariot). Même les anciens grands TPH 125+1 des années 70 étaient déjà exploités à 7 [m/s]. Je suppose que c'est une erreur dans l'article car si le nouveau TPH n'est exploitable qu'à 8 [m/s] ce serait difficilement compréhensible.
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#110 L'utilisateur est hors-ligne   Lolo42 

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Posté 26 octobre 2010 - 08:44

Le dernier communiqué de presse de Poma relatif au Roosevelt Island Tramway précise également la vitesse d'exploitation de 8 m/s. Cette vitesse a certainement été retenue du fait de la faible longueur de la ligne (960 mètres). Le trajet ne dure donc que 2 min 30. Le fait d'exploiter à 12 m/s aurait augmenté les coûts d'exploitation (consommation énergétique principalement) pour, au final, un gain de temps minime... Bref, l'intérêt d'une vitesse supérieure spécifiquement sur cette installation, ne me semble pas justifié.


Ce message a été modifié par lolo42 - 26 octobre 2010 - 08:58 .

- Laurent -

www.remontees-mecaniques.net
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#111 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 26 octobre 2010 - 09:09

Possible vu le temps qu'il faut pour quitter les zones d'approche des gares, accélérer et ralentir. J'avais oublié que la ligne était si courte. Les éléments du chariot ne ressemblent pas à un chariot de grand TPH à va-et-vient, ils rappellent plus les chariots de 3S.

Je reste quand même surpris par la différence des offres, Poma à dumpè à dix millions de dollars en-dessous de Doppelmayr, ce qui est énorme en différence relative. Sauf erreur Poma et Leitner ont soumis des offres séparées alors que Garaventa-Doppelmayr n'a évidemment soumis qu'une offre.

Concernant la remarque sur le camion-grue qui était trop lourd pour le pont, c'est surprenant car les grands camions-grues à flèche téléscopique font typiquement dans les 96 tonnes avec 12 essieux à 8 tonnes (avec flèche mais sans ballast ni fléchette ou extension en treillis), ce qui ne pose normalement pas de problème pour emprunter les ponts sauf pour les petites routes et de plus la logistique est un élément-clé de tout projet de RM car dans certains cas il dicte des limitations techniques au niveau de la conception de RM.
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#112 L'utilisateur est hors-ligne   Adrien74 

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Posté 26 octobre 2010 - 17:24

Bonjour, je trouve que le système à voie large est intérèssent pour résister au fortes rafales de vent, par contre la solution va OU vient n'est peut ètre pas d'une grande utilité, sourtout pour un téléphérique touristique, je peut me trompé!
Quand au appels d'offres si s'aurait été :) ou ;) qui aurait ù le marché c'est agudio qui de toute façon aurait réalisé les pièces puisque il maitrise bien cette technologie.
Quand à la vitesse de 8 m/s cet appareil est plutot destiné au touristes qui veulent voir du paysage, donc pas bessoin de grande vitesse.
Il faut savoir que B) OF AMERICA a aussi fabriqué des pièces (poulies) ont n'en déduits que le coût est moins important s'il faut faire venir tout d'europe.
C'est que je dis est mon point de vue, aprés il n'est pas forcement juste.

voila à bientot.

Ce message a été modifié par ariana - 26 octobre 2010 - 18:00 .

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#113 L'utilisateur est hors-ligne   dj_jean_jean 

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Posté 26 octobre 2010 - 17:33

Voir le messageariana, le 26 10 2010, 18:24, dit :

Bonjour,je trouve que le système à voie large est intéréssent pour résisté au fortes rafales de vent,par contre la solution va OU vient n'est peut ètre pas d'une grande utilité,sourtout pour un téléphérique touristique,je peut me trompé!

Au contraire, les périodes de faible affluence il n'est pas très utile de faire circuler une cabine à vide et se retrouver avec deux cabines alors qu'une suffit. Ça n'apporte que des économies énergétique et matériel.

De plus dans le cas d'une panne l'autre téléphérique peut toujours réaliser la fonction, ce qui est d'autant plus intéressent en ville et surtout sur un appareil touristique où le moindre blocage peut être vite problématique. Un client si on lui dit "suite a une panne seul une voie sur les deux marche" il va mieux le prendre que si on lui annonce que toute l'installation est bloqué et qu'il doit se détourner.



P.S. si tu pouvais faire un effort niveau orthographe ...
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#114 L'utilisateur est hors-ligne   Toto 

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Posté 27 octobre 2010 - 09:42

Voir le messagedj_jean_jean, le 26 10 2010, 18:33, dit :

P.S. si tu pouvais faire un effort niveau orthographe ...

Voir le messagedj_jean_jean, le 26 10 2010, 18:33, dit :

- des économies énergétique et matériel
- intéressent
- suite a
- seul une voie
- l'installation est bloqué

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#115 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 27 octobre 2010 - 15:44

Voir le messagedj_jean_jean, le 26 10 2010, 18:33, dit :

Au contraire, les périodes de faible affluence il n'est pas très utile de faire circuler une cabine à vide et se retrouver avec deux cabines alors qu'une suffit. Ça n'apporte que des économies énergétique et matériel.

Pour une fois je ne suis pas de ton avis. Avec un va-et-vient conventionnel (donc à deux voies) tu as toujours une cabine dans chaque station à la fin de chaque course, ce qui évite de devoir attendre un aller-retour complet comme c'est le cas des TPH à va-et-vient monvoies, même si dans ce cas la durée d'un trajet n'est pas élevée.

Quant aux économies d'énergie je demande à voir en pratique car comme je l'ai mentionné à plusieurs reprises, la tension de la boucle de traction est liée à la force tangentielle minimale à garantir dans tous les cas de charge selon les prescriptions. En conséquence la tension, l'usure et les pertes dans la boucle de traction et l'entraînement ne seront pas sensiblement moins élevées pour une voie d'une double monovoie que pour les deux voies d'un téléphérique à va-et-vient traditionnel. De plus il n'y a pas d'effet de compensation de poids, ce qui contribue également à un rendement énergétique moindre. Au final on se retrouve avec beaucoup de composants mécaniques à double pour rien qui vont s'user et générer des coûts de maintenance.

Je ne commenterai pas le concept du sauvetage intégré, sinon qu'il s'agit bien plus d'un argument commercial que d'un réel avantage technique. Au contraire, cela complique inutilement la machinerie d'entraînement. En pratique la solution à entraînement hydrostatique direct sur une poulie avec possibilité de désaccouplement de la sortie du réducteur principal est largement suffisante et techniquement beaucoup plus simple et plus fiable.


Citation

De plus dans le cas d'une panne l'autre téléphérique peut toujours réaliser la fonction, ce qui est d'autant plus intéressent en ville et surtout sur un appareil touristique où le moindre blocage peut être vite problématique. Un client si on lui dit "suite a une panne seul une voie sur les deux marche" il va mieux le prendre que si on lui annonce que toute l'installation est bloqué et qu'il doit se détourner.

S'il est bien entretenu un TPH à va-et-vient moderne de construction traditionnelle simple et robuste est extrêmement fiable.

L'avenir nous dira si des concepts techniques inutilement complexes à la Vanoise Express (double monovoie avec "sauvetage intégré") tiennent la route, pour ma part je soutiens que les solutions traditionnelles éprouvées sont préférables.

Ce message a été modifié par Velro - 27 octobre 2010 - 15:50 .

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#116 L'utilisateur est hors-ligne   dj_jean_jean 

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Posté 27 octobre 2010 - 16:19

ben les funifor marchent aussi sur ce principe et tout vas bien ...
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#117 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 27 octobre 2010 - 22:58

Je n'ai jamais dit que cela ne marcherait pas.

A mon avis un téléphérique conventionnel aurait simplement été plus judicieux car techniquement moins complexe et moins cher à l'exploitation. A capacité égale des cabines, avec une configuration double monovoie on est perdant tant en consommation d'énergie qu'en frais de maintenance et d'amortissement comparé à une configuration conventionnelle à va-et-vient avec boucle de traction commune. En plus la puissance de pointe est plus élevée.
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#118 L'utilisateur est hors-ligne   dj_jean_jean 

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Posté 27 octobre 2010 - 23:23

oui mais en particulier en ville et en station sur des tracés important ce n'est pas ce que demande les stations. Elle demandent avant tout de la fiabilité et peut voir pas d'arrêt suite a une panne, avec un double téléphérique ce risque que les deux voies soient fermé est pour ainsi dire quasiment nul.
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#119 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 27 octobre 2010 - 23:33

On verra... "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?"

Le Vanoise Express si révolutionnaire avait bien les deux voies hors service un bon moment suite à une erreur de conception...

Comme je le mentionnais, les grosses pannes sont extrêmement rares sur les grands TPH à va-et-vient modernes traditionnels et je doute que ces solutions spéciales avec entraînements tarabiscotés soient plus fiables.

Ce message a été modifié par Velro - 27 octobre 2010 - 23:35 .

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#120 L'utilisateur est hors-ligne   Sid 

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Posté 28 octobre 2010 - 00:02

Voir le messageVelro, le 27 10 2010, 16:44, dit :

De plus il n'y a pas d'effet de compensation de poids, ce qui contribue également à un rendement énergétique moindre.


Euh... Sur un TPH horizontal... dont la course commencera par une ascenscion pour les deux cabines... t'es sûr ?

Moi je vois plutôt tout le contraire : en config classique, la course commencerait par une ascension des deux cabines, donc une demande de couple énorme, supérieure à celle d'un TPH (similaire) montagnard, suivie d'une phase horizontale, et se terminerait par une descente des deux cabines, donc une grosse demande de freinage. Après, à voir les différences de conso entre une solution classique et celle proposée par Poma en cas de faible afluence (cad un TPH classique avec plus de temps à quai vs un seul du double monovoie)
Franchement, je ne trou e pas cette solution abérante (mais je n'ai pas toutes les données pour avoirun avis arrêté). Et puis, franchement, le coup de la conso électrique était-il le facteur déterminant pour ce TPH (je verrai plus volonté de marquer le changement et d'avoir de la redondance, plus peut-être de la souplesse d'exploitation).
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