[Geofrider]

Kaoz, le 11 09 2011, 14:18, dit :

Pour les ancrages acier, effectivement je ne savais pas... mea culpa.
Des photos pour illustrer ces réalisations ? (récentes ou non)

Sur un TKE


Sur un TKD (Ancrage métallique pour le pylône support avant l'angle ,qui lui a des massifs en béton)

[Guigui74]

D'après un article du magazine A&M n°100 de mai 1991 consacré au 100 personnalités ayant marqué la montagne française depuis le XIXè siècle voire avant, figure le nom de René Montagner.
On peut y lire à son propos:
"Né le 4 juillet 1930 à Cize.L'une des grandes figures de la remontée mécanique, haute en couleur et appréciée, outre sa compétence, pour son franc-parler dans la profession. A la tête d'une entreprise de constructions métalliques à Allonzier-la Caille en Haute-Savoie, il s'est forgé une solide réputation en montagne dans la construction de téléskis.Sa société vient d'intégrer le groupe Poma S.A."
En 1991, Poma SA voulut se lancer dans l'aventure de la neige artificielle alors en plein boom suite aux hivers sans neige de 1986/1990, et c'est à un Montagner soucieux de la vitale diversification de son entreprise qu'elle confia cette mission.
La société Montagner importa le matériel SMI et le commercialisa en France, ce fut le chantier du Grand Bornand qui en 1995 lanca véritablement l'activité.
A partir de cette date également, c'est principalement Montagner qui honorera les commandes de TKD alors en plein effondrement, Poma se concentrant alors sur les téléportés notamment débrayables alors en plein boom.
Dès 1996, Montagner lança son fameux télécorde, qu'il produira sous son nom jusqu'en 2001.

Ce message a été modifié par chin@ill - 12 septembre 2011 - 22:55 .

[Kaoz]

Merci beaucoup pour cet éclaircissement sur le "rachat" par Poma, ou plutôt la fusion !
Mais il semble que Montagner reste relativement indépendant de Poma...

Donc, à partir de 1991 c'est Montagner qui assure le montage des TKD Poma ?
De là à dire que les actuelles gares Génius sont toujours construites par Montagner, il n'y a qu'un pas

2001 marque donc la disparition de "Montagner SA" et de sa partie RM (Télécorde deviennent Poma)
Or 2001 est l'année de fondation de "Montagner Charpentes Métalliques" (10 ans cette année) --> encore un indice ou une coïncidence ?

[Guigui74]

Kaoz, le 12 09 2011, 17:11, dit :

Donc, à partir de 1991 c'est Montagner qui assure le montage des TKD Poma ?

Je ne crois pas que ça ait été jusque là, mais disons qu'entre 1991 et 1996, construisit plus de TKD que ,qui semble ne pas s'être accroché dans ce marché pourtant historique avant d'y revenir en 1998, date qui correspond +/- à l'arrêt de l'activité TKD de que je situerais plus vers 1997.
Au passage, reprend la gare à structure asymétrique étroite mono-massif de 1986 poulies comprises, la dernière génération de potences de ligne et bien évidemment les fameux ancrages métalliques des pylônes.
Curieusement, toute la concurrence a repris cette dernière innovation pour les téléskis débrayables où à enrouleurs: je ne sais pas comment il s'y est juridiquement pris pour réussir à le fourguer à tout le monde, mais Montagner a vraiment dû faire une bonne affaire avec ce brevet!

Ce message a été modifié par chin@ill - 12 septembre 2011 - 18:44 .

[Kaoz]

chin@ill, le 12 09 2011, 19:42, dit :

Je ne crois pas que ça ait été jusque là, mais disons qu'entre 1991 et 1996, construisit plus de TKD que ,qui semble ne pas s'être accroché dans ce marché pourtant historique avant d'y revenir en 1998, date qui correspond +/- à l'arrêt de l'activité TKD de que je situerais plus vers 1997.

D'après l'article que tu cites au dessus, Montagner SA fait partie de Poma SA dès 1991 !
D'où la répartition TKD --> Montagner et TSF / TSD / TCD --> Poma !
Poma a donc considéré que Montagner construisait les meilleurs TKD mais que cette technologie ne durerait plus longtemps face aux TS...
Je suppose donc, qu'entre 1991 et 1997, il n'y a eu, dans la zone d'activité de Montagner (départements 74, 73, 39, 25) quasiment aucun TKD Poma neufs.
En 1997, Montagner a du admettre que le marché du TKD était "mort" et qu'il valait mieux faire disparaître cette activité en cédant tous les secrets de constructions à Poma.

En tout cas, le mystère disparait peu à peu et l'histoire de Montagner apparait quasi complète. Merci à toi chin@ill et à tes superbes archives.
Je vois que tu es à fond dedans en ce moment et ça ne m'étonnerait pas que tu retrouves encore de sacrées infos !

Pour les supports d'ancrages métalliques des TKD et TKE : tous les constructeurs les utilisent actuellement ?

[Guigui74]

Kaoz, le 12 09 2011, 23:36, dit :

Pour les supports d'ancrages métalliques des TKD et TKE : tous les constructeurs les utilisent actuellement ?

Il me semble que oui, d'autres plus qualifiés que moi pourront répondre!
Concernant les archives sur Montagner oui, il y en aura d'autres concernant au moins les télécordes et l'activité neige de culture.

[KoUiToU]

GMM utilise des massifs en béton pour les pylônes de ligne.

[Guigui74]

[humour débile]Ah!Je comprends mieux pourquoi vend si peu de téléskis![/humour débile]
Merci de la précision, en tous cas!
Blague à part il est dit dans l'article publié plus haut que ces ancrages font beaucoup baisser les coûts de construction et de manutention, donc...

Ce message a été modifié par chin@ill - 12 septembre 2011 - 23:00 .

[antidote]

Je croyais que cela ne concernait que les TKE ?

[Lolo42]

KoUiToU, le 12 09 2011, 23:56, dit :

GMM utilise des massifs en béton pour les pylônes de ligne.

Pas sur la dernière gamme GMM à enrouleurs (la gamme qui est amenée à se développer le plus chez ce constructeur)

Je n'ai pas d'exemple précis mais il me semble bien que les supports d'ancrage métalliques existent depuis très longtemps sur les TKE (je me trompe peut-être). Peut-être le brevet ne portait-il que sur les téléskis à perches ?

Ce message a été modifié par lolo42 - 13 septembre 2011 - 07:17 .

[benj]

Il faudra penser à mettre à jour le titre du sujet

[Guigui74]

Pour les ancrages métalliques au sol avant Montagner je ne sais pas, mais l'image de l'invention de 1996 (à savoir une fondation métallique en galva enfouie pour pylône monofût) est en tous points conforme à ce qui se fait encore.
Concernant le titre les dates exactes sont désormais connues: 1956-2001
Le TK (D ou F?) apparait en 1966, disparaît en 1997.
Le Télécorde apparaît en 1996 et disparaît en 2001
Il faudrait aussi déménager ce topic dans historique des RM,non?

Ce message a été modifié par chin@ill - 13 septembre 2011 - 10:58 .

[Guigui74]

C'est en 1992 que se diversifie dans la neige artificielle et communique pour la première fois:

(In A&M)

[antidote]

Montagner a-t-il rencontré le succès commercial dans cette activité de distributeur d'enneigeurs SMI ? Quelles stations sont équipées de ces appareils ? Le Grand Bo', mais aussi ?

Ce message a été modifié par antidote - 13 septembre 2011 - 18:52 .

[Guigui74]

antidote, le 13 09 2011, 19:51, dit :

Montagner a-t-il rencontré le succès commercial dans cette activité de distributeur d'enneigeurs SMI ? Quelles stations sont équipées de ces appareils ? Le Grand Bo', mais aussi ?

Je n'ai pas encore épluché les archives 1993-->2001 donc les infos arriveront plus tard.
De mémoire a également équipé La Clusaz en y réalisant la première installation dotée de 7 enneigeurs sur le Crêt du Merle en 1994.
Mais n'étant qu'un vendeur de turbines et n'usinant que les regards des canons sans assurer l'installation complète, ne perça pas vraiment et ne fit pas le poids face à la concurrence.

[Valmo*]

il me semble que l'activité neige de Montagner a été cédé à Snowstar mais cela a peu être été déjà dit...

[foon]

Pour info, j'ai vu cet hiver aux Rousses un enneigeur encore en service (Le logo était bien visible).
Il était posté sous l'un des pylone du TSF des Jouvenceaux.
Donc, cette station a au moins été partiellement équipée également.

[Guigui74]

Même si Montagner affirma en 1993 encore "croire au téléski" dans les colonnes du magazine A&M, force est de constater que cette activité disparut des publicités dès janvier de cette même année...
En 1994 le magazine revint pourtant sur l'innovation majeure des années 1990 en matière de téléskis:

(In A&M n°124,1994)

foon, le 18 09 2011, 14:02, dit :

Pour info, j'ai vu cet hiver aux Rousses un enneigeur encore en service (Le logo était bien visible).
Il était posté sous l'un des pylone du TSF des Jouvenceaux.
Donc, cette station a au moins été partiellement équipée également.

Bien vu car en lisant bien l'article ci-dessous,outre La Clusaz et Les Carroz, a bien fourni en 1994 la station des Rousses!

En effet c'est en 1994 que la firme d'Allonzier signe ses toutes premières réalisations en matière de neige artificielle deux ans après avoir pris ce virage:3 chantiers sur 58 en 1994 (voir ICI et LA), c'est certes bien peu mais il faut dire l'activité neige initiée peu de temps avant démarrait tout juste.
Montagner commenca dès lors à réaliser des installations complète, à commencer par celle de La Clusaz qui servit dès lors de support publicitaire et fit "décoller" cette activité:

Toujours en 1994 innove cette fois dans le regard des enneigeurs, permettant de s'affranchir du regard en béton:

On apprend au passage que l'ancrage métallique des pylônes et le LSP sont des succès pour la société!
Et on continue en 1995 avec l'installation phare du constructeur d'Allonzier qui fit l'objet de la une du magazine A&M n°133 en janvier 1996:

Il est mentionné, en pleine une, que Montagner fait partie du groupe Poma!
A l'intérieur se trouve un article complet sur cette installation phare intitulé "Montagner enneige le Grand Bornand":


En 1996, l'aventure neige artificielle se poursuit pour et le Télécorde,une version revisitée de l'intemporel "fil-neige", fait sont apparition à Val Thorens et est l'objet de sa toute première mention dans la presse:

Il fait la une du numéro suivant (136) mais sans qu'il n'en soit fait mention à aucune page:

Il faudra attendre le n°137 pour trouver l'article de lancement du Télécorde:


En 1997, la publicité met en avant le Télécorde...

...mais en 1998 elle revient sur l'activité neige dont la photo support reste tirée de l'installation du Maroly construite trois ans auparavant au Grand Bornand:

La fin des années 1990 verra de nombreuses réalisations d'installations de neige de culture et de télécordes, une nouvelle publicité sort même fin 1999 avec une nouvelle version du logo et, modernisme suprême, une adresse E-mail:

semblait ainsi bien préparé à affronter les années 2000...

[Kaoz]

Encore merci beaucoup pour tous ces documents !!! Finalement les réponses à toutes nos questions étaient cachées dans ton grenier

Et tu éclaires ma lanterne sur un dispositif qui avait attiré mon œil lors de son installation à la station des Rousses : la station mobile de pompage située l'hiver près de la G1 du TSF4 Jouvenceaux (encore en fonction ?!?). Je me suis toujours demander à quoi servait cet élément...

Cependant la date me turlipine mais confirme mon ressenti :
Dans mes souvenirs, la station des Rousses a été modifiée dans le début des années 90 mais j'ai encore énormément de souvenirs sur l'ancienne organisation (tout TKD) alors que le FIRM annonce 1991 pour la construction du TSF4 Jouvenceaux + installations des LSP + neige de culture !
Or je n'avais que 7 ans à l'époque...
Pour moi je visais plutôt 1995 ce que confirme cet article et donc l'erreur du Firm !!!
Peut-être que des jurassiens ont plus de souvenirs que moi... Mais pour moi l'investissement neige de culture / TSF date de 1994 (avant de grosses années sans neige...)

[Guigui74]

Voici une publicité issue non pas d'A&M mais des prospectus de l'OT du Grand Bornand de 1996.
Elle diffère sensiblement de celles trouvées dans A&M et mentionne les autres entreprises étant intervenues sur ce chantier hors norme pour le constructeur d'Allonzier:

La photo a été prise lors des essais à l'automne 1995 car la piste est fermée et non damée.
Cette installation du Grand Bornand le long de la piste du Chouly (rebaptisée Terres Rouges dans les années 1980) devint la vitrine de l'activité neige de et le resta de rétrofit en extension.