[kilano18]

Plusieurs télésièges sont restés bloqués!

http://www.20min.ch/...loques-14633699

[vincen]

ça doit paraitre une éternité 2h par -20º bloqué immobile

[10sami52]

Ca doit être impressionnant de rester plus d' 1 heure sur un télésiège. Surtout avec une température glaciale.

Ce message a été modifié par 10sami52 - 05 février 2012 - 19:15 .

[Velro]

Une chance que les hélicos ont pu voler car avec les températures et le vent ces jours ce n'est pas très agréable. Je me souviens être resté bloqué lors d'une panne de TS par fort vent à -25 °C dans le milieu des années 80.


"Du diesel gelé dans les moteurs"...

Ce ne serait pas en premier les filtres qui se colmatent à cause de la paraffine?

Petite question: dans le cas de dameuses garées à l'extérieur (sans recourir à des chauffages d'eau genre Webasto/Eberspächer ou électriques raccordés au réseau), jusqu'à quelle température env. peut-on démarrer? Et qu'en est-il de problèmes d'hydraulique dûs à une viscosité excessive?

Pour les installations stationnaires il est plus facile de prévenir les problèmes moyennant un préchauffage plus ou moins efficace.

Evidemment qu'il faut aussi penser à ne pas remplir les citernes de diesel en été simplement avec du carburant d'été (pas prévu pour des basses températures).

[Thomas]

Velro, le 05 février 2012 - 19:22 , dit :

Pour les installations stationnaires il est plus facile de prévenir les problèmes moyennant un préchauffage plus ou moins efficace.

le problème tu l'as tout dit, c'est l'efficacité du chauffage.
mettre des aérothermes, ça fonctionne jusqu'à une certaine température, mais ensuite, s'il fait vraiment trop froid, c'est comme souffler sur un iceberg en espérant qu'il fonde...
c'est en général les filtres qui gèlent et qui empêchent l'arrivée du g-o ou il faut...
il y a des chauffe filtre (gazoil et huile) installés sur les thermiques (du moins les récents), après s'il fait -30 je ne sais pas s'ils sont très efficaces...

[1tibou]

bonjour
ce type mérite des baffes à la volée son enfant panique et tous ce qu'il trouve à faire ses lui foutre encore plus la trouille au lieu du rassuré et lui expliquer ce qui se passe
À part cela j'espère qu'une boisson chaude était prévu a l'arrivée

[Astradyne]

1tibou, le 05 février 2012 - 19:30 , dit :

bonjour
ce type mérite des baffes à la volée son enfant panique et tous ce qu'il trouve à faire ses lui foutre encore plus la trouille au lieu du rassuré et lui expliquer ce qui se passe
À part cela j'espère qu'une boisson chaude était prévu a l'arrivée

1tibou, de quoi parles tu ?

[KoUiToU]

Par grand froid il est fréquent le matin d'avoir un défaut "tension hydraulique, colmatage filtre" à cause de l'huile trop visqueuse, tout comme un arrêt frein 2 "débit d'huile réducteur" toujours à cause de l'huile visqueuse.

Déjà quand il fait très froid comme en ce moment il vaut mieux démarrer le thermique de secours tous les matins et quand il fait vraiment très froid le démarrer une autre fois dans la journée pour voir si il démarre bien n'est pas forcément idiot. Ca peut éviter quelques problèmes par la suite.

[1tibou]

je parle de l'enfant qui est à côté du type qui film et qui continue à rajouter des détails alors que l'enfant dit clairement qu'il ne veut pas descendre comme cela en gros il exprime sa peur et le type qui film n'y prête pas attention
S'il y a bien un truc qui me met hors de moi ses je genre de type

[Velro]

Le préchauffage de l'eau de refroidissement est une solution efficace. Dans la version la plus simple couramment utilisée pour les groupes électrogènes installés dans le bâtiments, l'eau est réchauffée électriquement et circule par convection (sans pompe). L'étape suivant constiste à faire circuler l'eau au moyen d'une circulateur (pompe électrique) indépendant de la pompe à eau entraînée par le moteur diesel, le chauffage est alors soit électrique, soit par chauffage diesel (genre Eberspächer ou Webasto) ou encore un échangeur de chaleur si le bâtiment est chauffé.

Pour les filtres il existe des chauffages en plus du préchauffage au démarrage. Si une installation stationnaire est conçue correctement on doit pouvoir démarrer sans problèmes par -30 °C. Les Russes doivent se marrer car eux le froid ils connaissent (parfois pour les camions ils font simplement un feu de bois sous le moteur). Certains camions ont des réservoirs de diesel chauffés.

Il faut aussi vérifier ce qui se passe avec la lubrification et l'hydraulique car la viscosité est moins élevée par grand froid.

[fredo_chato]

Citation

Petite question: dans le cas de dameuses garées à l'extérieur (sans recourir à des chauffages d'eau genre Webasto/Eberspächer ou électriques raccordés au réseau), jusqu'à quelle température env. peut-on démarrer? Et qu'en est-il de problèmes d'hydraulique dûs à une viscosité excessive?

Pour le démarrage d'un diesel jusqu'à -20°C, gazoil, hydraulique et hydraulique tiennent le coup.
En dessous les moteurs vont avoir plus de peine à démarrer (nécessité d'un bon préchauffage et de batteries lourdes), l'hydraulique fonctionnera toujours mais au ralenti tant que l'huile est froide. De toute manière par de telles température il est conseillé de démarrer et de laisser chauffer le véhicule pendant plusieurs minutes, en effet l'huile trop froide ( et donc "figée") lubrifie mal le moteur, et tout les éléments mécaniques immergés (embrayge, boite a vitesse, freins...). Le démarrage par grand froid reste conditionné par l'utilisation d'un carburant adapté (anti-gel-30°c ou plus), l'état de la batterie, de(s) bougie(s) de préchauffage, de l'état des filtres et d'une manière générale de l'usure générale du véhicule.
L'idéal (pour les dameuses) reste un garage qui limite l'humidité, la formation de givre, les chutes de températures rapide et protège, de manière générale, le véhicule.

Par contre un moteur thermique de TS qui démarre pas à cause du froid, c'est un peu scandaleux. Les gares sont closes, pour les plus récentes, équipées de chauffage l'ensemble de l'installation thermique est donc à des températures acceptables (en théorie)...

[chris2002]

Le télésiège concerné à Siviez est celui là: http://www.remontees...ortage-376.html

Installation ancienne (construit il y a de cela plus de 25 ans) qui doit normalement être remplacée cet été par une TCD8 ou 10.

Ce message a été modifié par chris2002 - 06 février 2012 - 00:18 .

[Velro]

Merci à fredo_chato pour ces précisions.

Pour l'hydraulique l'activation de bypass de filtres en raison de viscosité temporairement trop élevée n'est pas idéale mais d'autre part qui change d'huile selon la saison? En général, comme pour les véhicules, on fait compromis en fonction des températures et on choisit une huile qu'on peut utiliser toute l'année.

Les batteries sont une source de problèmes classique par grand froid car les performances diminueant avec la temopérature, malheureusement justement dans le cas de figure où la puissance demandée par le démarreur est élevée en raison des frottements accrus et des difficultés d'initier la combustion interne par grand froid, sans compter les préchauffages lors de la phase de démarrage.

A noter que les appareils de mesure habituels ne donnent pas forcément d'informations très utiles sur l'état effectif d'une batterie (ou paire de batteries en série pour du 24 V comme c'est habituellement le cas dans les RM, les véhicules diesel lourds et les dameuses). Il existe des petites jauges électroniques à microprocesseur qui mesurent la charge et la décharge (en Ah, c.à.d. des Coulombs), ce qui permet plus facilement de détecter des anomalies dont notamment une perte progressive de la capacité (en Ah) au fil des années mais il ne me semble pas que leur usage soit courant en RM. Ces jauges sont pratiques à condition d'être de bonne qualité et paramétrisées correctement.


Petite question bête et méchante: si un exploitant de RM essaie son moteur diesel le matin (essai facultatif hors programme d'essais obligatoires) et que le démarrage foire, va-t-il maintenir cette RM fermée ou la mettra-t-il en service en croisant les doigts (ou en touchant du bois, voire les deux)?

[jacky carlingue]

Salut à tous,

Puisque que j'entends parler de la viscosité de l'huile, je me permet une question:
Il me semble avoir lu que Kissling équipait en option ses réducteurs d'un système électrique de réchauffage.
Est-ce que je me trompe?
Cordialement.
JC

[Thomas]

Tu veux dire une couverture isolante autour du réducteur ?? LOL,
Plus sérieusement, (bien que la couverture est utilisée), réchauffer l'huile est tout a fait possible via un système inverse par rapport au système de refroidissement bien que cela ne soit pas très écologique...

Pour une exploitation régulière, en général le réducteur n'a pas trop le temps de refroidir en une nuit a un niveau inquiétant face a l'inertie thermique des 4-5 tonnes d'acier du réducteur...

Les marches de dégivrage sont, lorsqu'elles existent, très très utiles pour un maintient en température de la machine, en plus de limiter la formation de givre en ligne...

[GiorgioXT]

Velro, le 06 février 2012 - 01:22 , dit :

Merci à fredo_chato pour ces précisions.

Pour l'hydraulique l'activation de bypass de filtres en raison de viscosité temporairement trop élevée n'est pas idéale mais d'autre part qui change d'huile selon la saison? En général, comme pour les véhicules, on fait compromis en fonction des températures et on choisit une huile qu'on peut utiliser toute l'année.

Les batteries sont une source de problèmes classique par grand froid car les performances diminueant avec la temopérature, malheureusement justement dans le cas de figure où la puissance demandée par le démarreur est élevée en raison des frottements accrus et des difficultés d'initier la combustion interne par grand froid, sans compter les préchauffages lors de la phase de démarrage.

J'ai vu des demarreurs qui utilise accumulateurs d'huile sous pression (qui normalment sont dejà presents sur les systemes hydrauliques) c'est une bonne solution.

Velro, le 06 février 2012 - 01:22 , dit :

A noter que les appareils de mesure habituels ne donnent pas forcément d'informations très utiles sur l'état effectif d'une batterie (ou paire de batteries en série pour du 24 V comme c'est habituellement le cas dans les RM, les véhicules diesel lourds et les dameuses). Il existe des petites jauges électroniques à microprocesseur qui mesurent la charge et la décharge (en Ah, c.à.d. des Coulombs), ce qui permet plus facilement de détecter des anomalies dont notamment une perte progressive de la capacité (en Ah) au fil des années mais il ne me semble pas que leur usage soit courant en RM. Ces jauges sont pratiques à condition d'être de bonne qualité et paramétrisées correctement.

Professionels du batteries secteur traction m'on dit plusier fois que le seul systeme pour etre certain d'une batterie est celui de la decouper pour voire chaque element...

[Velro]

GiorgioXT, le 06 février 2012 - 16:15 , dit :

J'ai vu des demarreurs qui utilise accumulateurs d'huile sous pression (qui normalment sont dejà presents sur les systemes hydrauliques) c'est une bonne solution.

C'est assez rare mais très fiable. Typiquement il y a aussi une pompe à main pour démarrer sans source d'énergie externe autre que l'huile de coude (faire attention à la viscosité en fonction des températures ambiantes en présence) .

J'avais mentionné ce type de démarrage dans quelques autres messages. Le démarrage à air comprimé par turbine (à ne pas confondre avec le démarrage direct par air comprimé injecté dans les cylindres caractéristique des moteurs diesel de très grande puissance) est lui beaucoup moins fiable.

Citation

Professionels du batteries secteur traction m'on dit plusier fois que le seul systeme pour etre certain d'une batterie est celui de la decouper pour voire chaque element...

Il existe des dispositifs de charge spéciaux gérant les cellules individuellement mais c'est cher. La plupart des grandes batteries industrielles ont des éléments connectés en série (jusqu'à plusieurs milliers d'Ah par élément au plomb de 2 V) mais dépourvus de surveillance individuelle.


Certains véhicules lourds ont un compartiment des batteries chauffé (option pour basses températures).
Les véhicules d'intervention (surtout camions de pompiers) peuvent être équipés de connecteurs hybrides à déconnexion rapide pour l'alimentation électrique pour le préchauffage, le maintien de charge des batteries et l'alimentation en air comprimé; lors d'un départ la déconnexion est automatique.

Juste pour dire qu'il existe pas mal de moyens techniques pour prévenir des problèmes dûs au grand froid, mais ces solutions ont un coût.