[Guigui74]

Rouliass, le 14 septembre 2012 - 12:54 , dit :

Je regrette la disparition de tous ces vieux TKD qui contribuaient au côté austère de certains secteurs (oui, TKD Côte 2000, c'est toi que je regarde, même si tu m'a bien montré qui était le patron quand j'étais gamin). Mais je pense qu'il ne faut pas trop vite condamner ce choix de deux TSF.

Ah ça ils ont bien torturé les gosses que nous étions, ces grands téléskis pervers qui régnaient en monarques absolus sur les domaines skiables et qu'on ne pouvait éviter sous peine de skier à vie sur des mini tire-fesses brinquebalants!
Maintenant pour trouver les rares qui subsistent encore il faut la plupart du temps aller dans des coins très reculés où il y a rarement de la neige,la plupart des gamins ne les connaîtront donc pas...
On les a d'abord raccourcis,tronçonnés,on a édulcoré les passages les plus scabreux (donc les plus intéressants car quelque part on aimait se faire peur comme tous les gamins...)puis on les a virés comme des malpropres sans un égard pour les services rendus alors qu'ils ont lancé leurs stations respectives dans le grand monde...
Mais il a fallu évoluer puis finalement se rendre à l'évidence: la technologie TKD est morte,victime tout à la fois de ses contraintes de maintenance,de son manque de débit et de normes de sécurité de plus en plus drastiques...
Comme je le disais plus haut le choix de 2 TSF est une alternative à l'absence de canons à neige sur la Giettaz qui permet de réduire les frais d'exploitation par la suppression de trois téléskis:eu égard au contexte financier de la station c'est un choix cohérent, mais il y a le risque de décevoir la clientèle qui s'est habituée à utiliser les TSDs et prend de plus en plus en grippe les TSFs.
D'ailleurs j'ai pu remarquer que là où les deux types d'appareils sont en concurrence pour aller au même endroit,la clientèle non débutante continue de préférer les TKD aux TSF!

Ce message a été modifié par chin@ill - 14 septembre 2012 - 18:48 .

[stsorlin]

Je lis avec attention vos commentaires sur ce projet plus que douteux et finalement la réponse que tout le monde s'acorde à donner c'est : "manque d'argent"
Certes !!, mais pourquoi dilapider le peu d'argent qu'il y avait pour ce projet qui n'améliorera aucunement les conditions des skieurs que nous sommes.
En effet la Giettaz a de jolies pentes, souvent à l'ombre donc avec de la bonne neige, mais ce n'est pas le terrain idéal pour les débutants si ce n'est en haut du domaine (tête torraz).
J'ai conversé avec le directeur (le responsable de ce "chantier"),Il m'a dit clairement que "les responsables locaux" avaient choisit cette solution afin de permettre aux débutants de prendre que le premier TSF pour redescendre ensuite par la "verte", qui n'est rien d'autre qu'un chemin forestier !! OH les gars!! réveillez-vous !! jamais il me viendrait à l'idée d'apprendre à skier sur un chemin forestier tout le temps à l'ombre et qui est souvent traversé par des pistes rouges.... Vous vous voyez emmener vos gamins débutants ladedans ??
Bref, j'ai vraiment l'impression que l'intérêt du skieur, (cad des clients qui font vivre la station !!) est passé bien loin derrière leurs préoccupations....
Perso celà fait 25 ans que je skie la bas , j'ai vu la "lente et magnifique" métamorphose de Combloux et Christomet, dommage que la Giettaz n'est pas suivi cette piste.....
Résultat de l'opération : + 22 €uros d'augementation sur le prochain forfait saison !! à méditer^^

[monchu]

Beaucoup de monde a une opinion sur ce projet, tant mieux. Je rappelle quand même que chacun pouvait s'exprimer de décembre 2011 à février 2012, dans le cadre de l'enquête publique relative au SCOT (Schéma de Cohérence Territoriale), dans lequel le projet était décrit (à la réserve près qu'on parlait encore de TSD pour le 2ème tronçon) :



Mais râler maintenant, c'est un peu tard

Ce message a été modifié par monchu - 15 septembre 2012 - 14:22 .

[leplan73]

stsorlin, le 15 septembre 2012 - 11:12 , dit :

En effet la Giettaz a de jolies pentes, souvent à l'ombre donc avec de la bonne neige, mais ce n'est pas le terrain idéal pour les débutants si ce n'est en haut du domaine (tête torraz).
J'ai conversé avec le directeur (le responsable de ce "chantier"),Il m'a dit clairement que "les responsables locaux" avaient choisit cette solution afin de permettre aux débutants de prendre que le premier TSF pour redescendre ensuite par la "verte", qui n'est rien d'autre qu'un chemin forestier !! OH les gars!! réveillez-vous !! jamais il me viendrait à l'idée d'apprendre à skier sur un chemin forestier tout le temps à l'ombre et qui est souvent traversé par des pistes rouges.... Vous vous voyez emmener vos gamins débutants ladedans ??

Bonjour,

Avoir des pistes "débutants" à La Giett' était nécessaire pour plusieurs raisons:

• Depuis le démontage des remontées au village, il n'y avait plus rien à part Le Covagnet (piste plate et trop courte) et La Trefléannaise (piste longue mais dangereuse à cause des cinglés qui descendent du Christomet et qui ne savent pas qu'ils sont sur une piste bleue).
• L'ESF avait besoin d'une piste proche pour pouvoir "tourner" plus rapidement lors des cours (surtout les cours particuliers)
• Que les professionnelles du tourisme perdent des semaines de location car les clients demandent des pistes débutantes et il n'y en a pas.

Je conçois très bien qu'au Plan il est difficile d'avoir des pistes débutantes mais c'est nécessaire pour avoir de la variété de pistes et des clients. Les stations de ski ne vivent pas qu'avec les passionnés ou des locaux qui savent skier partout mais aussi avec des touristes (français, belges...) qui ont un ski différent et des besoins différents.

Seb

[stsorlin]

monchu, le 15 septembre 2012 - 14:21 , dit :

Beaucoup de monde a une opinion sur ce projet, tant mieux. Je rappelle quand même que chacun pouvait s'exprimer de décembre 2011 à février 2012, dans le cadre de l'enquête publique relative au SCOT (Schéma de Cohérence Territoriale), dans lequel le projet était décrit (à la réserve près qu'on parlait encore de TSD pour le 2ème tronçon) :



Mais râler maintenant, c'est un peu tard

Ah bon?? Tiens donc, et tu l'as su comment ?? T'as une carte privilège ?^^
Pas au courant, même si en effet, j'avais entendu parler de ce projet de 2ème tronçon TSD par les gars des RM....

leplan73, le 15 septembre 2012 - 15:56 , dit :

stsorlin, le 15 septembre 2012 - 11:12 , dit :

En effet la Giettaz a de jolies pentes, souvent à l'ombre donc avec de la bonne neige, mais ce n'est pas le terrain idéal pour les débutants si ce n'est en haut du domaine (tête torraz).
J'ai conversé avec le directeur (le responsable de ce "chantier"),Il m'a dit clairement que "les responsables locaux" avaient choisit cette solution afin de permettre aux débutants de prendre que le premier TSF pour redescendre ensuite par la "verte", qui n'est rien d'autre qu'un chemin forestier !! OH les gars!! réveillez-vous !! jamais il me viendrait à l'idée d'apprendre à skier sur un chemin forestier tout le temps à l'ombre et qui est souvent traversé par des pistes rouges.... Vous vous voyez emmener vos gamins débutants ladedans ??

Bonjour,

Avoir des pistes "débutants" à La Giett' était nécessaire pour plusieurs raisons:

• Depuis le démontage des remontées au village, il n'y avait plus rien à part Le Covagnet (piste plate et trop courte) et La Trefléannaise (piste longue mais dangereuse à cause des cinglés qui descendent du Christomet et qui ne savent pas qu'ils sont sur une piste bleue).
• L'ESF avait besoin d'une piste proche pour pouvoir "tourner" plus rapidement lors des cours (surtout les cours particuliers)
• Que les professionnelles du tourisme perdent des semaines de location car les clients demandent des pistes débutantes et il n'y en a pas.

Je conçois très bien qu'au Plan il est difficile d'avoir des pistes débutantes mais c'est nécessaire pour avoir de la variété de pistes et des clients. Les stations de ski ne vivent pas qu'avec les passionnés ou des locaux qui savent skier partout mais aussi avec des touristes (français, belges...) qui ont un ski différent et des besoins différents.

Seb

Je suis d'eaccord avec toi !
Mais c'est la montagne qui est faite comme ça.... vous allez quand même pas remodeler la montagne pour avoir des pistes débutants ?^^
Le relief ne s'y prête pas et puis voilà....faut attirer une clientèle autre que les débutant

[vince62]

Est-ce que le deuxième TSF est compatible avec une transformation en tsd quand les finances le permettront, puique tel était le projet initial ?

[leplan73]

stsorlin, le 15 septembre 2012 - 17:23 , dit :

Je suis d'eaccord avec toi !
Mais c'est la montagne qui est faite comme ça.... vous allez quand même pas remodeler la montagne pour avoir des pistes débutants ?^^
Le relief ne s'y prête pas et puis voilà....faut attirer une clientèle autre que les débutant

Je ne dis pas qu'il faille tout casser mais avoir une piste débutante n'est pas un luxe. C'est une nécessité pour nos clients.

Je suis dans le tourisme et originaire du Plan. J'ai en permanence la question : "Y-a des pistes débutantes ?" et je dois répondre non...


On ne peut pas "vendre" la Giett' comme une station familiale sans avoir une piste où les enfants et le "petits" skieurs sont en sécurité. Avant, on avait les Pug' et les Clapières au village pour les petits skieurs mais ce n'est plus cas.
Ma fille a appris à skier sur la tréfleannaise. C'est un chemin sur un grande partie mais elle est dangereuse : Les gens skient comme des balles et se foutent des cours ESF qui sont en plein milieu. Je me suis fait passer sur les skis plusieurs fois en faisant la trace pour ma fille.

Si on veut que La Giett' continue de tourner, il faut parfois faire des travaux difficiles et accepter des choix. Le jeu de meccano des remontées en est un, la piste débutante en est une autre.

Seb

[nico74220]

Entièrement d'accord avec toi le plan

[Rouliass]

Je regrette la disparition des TKD. Ca ne veut pas dire que je suis contre ce projet, bien au contraire. Et je suis d'accord avec toi Seb, il faut absolument une zone 'débutants' sécurisée. J'espère qu'ils arriveront à faire quelque chose de bien car ça ne sera pas forcément facile dans cette zone.

Vince62, je suppose qu'il est possible par la suite de faire passer le TSF en TSD. Mais il y aura certainement des contraintes (terassements plus grand pour les gares).

[pisten]

leplan73, le 15 septembre 2012 - 20:43 , dit :

Je ne dis pas qu'il faille tout casser mais avoir une piste débutante n'est pas un luxe. C'est une nécessité pour nos clients.

Je suis dans le tourisme et originaire du Plan. J'ai en permanence la question : "Y-a des pistes débutantes ?" et je dois répondre non...


On ne peut pas "vendre" la Giett' comme une station familiale sans avoir une piste où les enfants et le "petits" skieurs sont en sécurité. Avant, on avait les Pug' et les Clapières au village pour les petits skieurs mais ce n'est plus cas.
Ma fille a appris à skier sur la tréfleannaise. C'est un chemin sur un grande partie mais elle est dangereuse : Les gens skient comme des balles et se foutent des cours ESF qui sont en plein milieu. Je me suis fait passer sur les skis plusieurs fois en faisant la trace pour ma fille.

Si on veut que La Giett' continue de tourner, il faut parfois faire des travaux difficiles et accepter des choix. Le jeu de meccano des remontées en est un, la piste débutante en est une autre.

Seb

Je ne comprends vraiment pas ton point de vue tu dis qu'il faut de l'espace débutant ok mais tu dis également que la treffléanaise et dangereuse crois-tu vraiment que cette nouvelle piste débutante qui croise des pistes rouges et qui finit en commun avec la treffléanaise sera plus sécuritaire.
En plus cette piste débutante est complètement ombragé sans aucun point de vue et d'une largeur ridicule par endroits, tu penses vraiment que ça va être vendeur moi je pense que les pauvres débutants vont finir leur aprantissage ailleurs style La Croix Fry qui n'est pas si loin de la Giett.
Alors qu'un espace débutant au sommet du Torraz complètement dédié avec par exemple un resto pour les gens qui accompagnent et bien sûr un débrayable pour les monté et les descendre la ça aurait eu de la gueule et ça aurait été beaucoup plus vendeur et en plus tu n'aurais pas perdu la clientèle de passionné qui vien a la giett pour sa pente et la longueur de celle-ci mais ça aurait été plus cher c'est sûr.

[leplan73]

pisten, le 16 septembre 2012 - 07:58 , dit :

Je ne comprends vraiment pas ton point de vue tu dis qu'il faut de l'espace débutant ok mais tu dis également que la treffléanaise et dangereuse crois-tu vraiment que cette nouvelle piste débutante qui croise des pistes rouges et qui finit en commun avec la treffléanaise sera plus sécuritaire.
En plus cette piste débutante est complètement ombragé sans aucun point de vue et d'une largeur ridicule par endroits, tu penses vraiment que ça va être vendeur moi je pense que les pauvres débutants vont finir leur aprantissage ailleurs style La Croix Fry qui n'est pas si loin de la Giett.
Alors qu'un espace débutant au sommet du Torraz complètement dédié avec par exemple un resto pour les gens qui accompagnent et bien sûr un débrayable pour les monté et les descendre la ça aurait eu de la gueule et ça aurait été beaucoup plus vendeur et en plus tu n'aurais pas perdu la clientèle de passionné qui vien a la giett pour sa pente et la longueur de celle-ci mais ça aurait été plus cher c'est sûr.

Il faut déjà voir d'où viennent les skieurs et où vont-ils... Je pense que l'intérêt de la SEM et des autres acteurs (comme l'ESF ou la mairie) étaient aussi de déporter le flux de skieurs de cette tréfléannaise vers une autre piste : Cette piste est le lien entre le Christomet et Le Plan et vu qu'il n'y a pas de portée pour revenir vers le Torraz, tout le monde passe ici. Cela mélange donc les skieurs débutants, en cours et ceux qui tracent (sans parfois regarder). Tu dis que la nouvelle piste sera peu large (je te rappelle qu'elle n'existe pas encore par endroit) mais la tréfléannaise est surtout un chemin forestier qui fait la largeur d'une dameuse 1/2, donc pas plus large.
Il y aura certes une rouge qui traverse mais il risque d'y avoir des changements sur ces pistes aussi je pense.

Quant à avoir un resto en Torraz, cela me parait peu réaliste vu le manque de place ainsi que les containtes (eau ? WC ?).
Quant au sujet "débrayable", il a déjà été évoqué et le problème est surtout financier : La SEM n'est pas richissime et le CG 73 ne donne pas des millions surtout en cette période de restriction.

Seb

[pisten]

Ji très bien compris que le débrayable n'était pas réalisable financièrement et que la solution retenue était une solution à bas prix mais très sincèrement je doute qu'elle soit "la solution"pour la Giett et ces acteurs attendont cinq ans pour voire, une chose et sur c'est qu'elle ne va pas convaincre les bons skieurs qui devaient être une part importante du chiffre d'affaires.

[stsorlin]

pisten, le 16 septembre 2012 - 07:58 , dit :

leplan73, le 15 septembre 2012 - 20:43 , dit :

Je ne dis pas qu'il faille tout casser mais avoir une piste débutante n'est pas un luxe. C'est une nécessité pour nos clients.

Je suis dans le tourisme et originaire du Plan. J'ai en permanence la question : "Y-a des pistes débutantes ?" et je dois répondre non...


On ne peut pas "vendre" la Giett' comme une station familiale sans avoir une piste où les enfants et le "petits" skieurs sont en sécurité. Avant, on avait les Pug' et les Clapières au village pour les petits skieurs mais ce n'est plus cas.
Ma fille a appris à skier sur la tréfleannaise. C'est un chemin sur un grande partie mais elle est dangereuse : Les gens skient comme des balles et se foutent des cours ESF qui sont en plein milieu. Je me suis fait passer sur les skis plusieurs fois en faisant la trace pour ma fille.

Si on veut que La Giett' continue de tourner, il faut parfois faire des travaux difficiles et accepter des choix. Le jeu de meccano des remontées en est un, la piste débutante en est une autre.

Seb

Je ne comprends vraiment pas ton point de vue tu dis qu'il faut de l'espace débutant ok mais tu dis également que la treffléanaise et dangereuse crois-tu vraiment que cette nouvelle piste débutante qui croise des pistes rouges et qui finit en commun avec la treffléanaise sera plus sécuritaire.
En plus cette piste débutante est complètement ombragé sans aucun point de vue et d'une largeur ridicule par endroits, tu penses vraiment que ça va être vendeur moi je pense que les pauvres débutants vont finir leur aprantissage ailleurs style La Croix Fry qui n'est pas si loin de la Giett.
Alors qu'un espace débutant au sommet du Torraz complètement dédié avec par exemple un resto pour les gens qui accompagnent et bien sûr un débrayable pour les monté et les descendre la ça aurait eu de la gueule et ça aurait été beaucoup plus vendeur et en plus tu n'aurais pas perdu la clientèle de passionné qui vien a la giett pour sa pente et la longueur de celle-ci mais ça aurait été plus cher c'est sûr.

Entièrement d'accord avec toi pisten ! L'avenir nous donnera raison hélas....

pisten, le 16 septembre 2012 - 21:35 , dit :

Ji très bien compris que le débrayable n'était pas réalisable financièrement et que la solution retenue était une solution à bas prix mais très sincèrement je doute qu'elle soit "la solution"pour la Giett et ces acteurs attendont cinq ans pour voire, une chose et sur c'est qu'elle ne va pas convaincre les bons skieurs qui devaient être une part importante du chiffre d'affaires.

Tout à fait exact ! D'ailleurs les "responsables locaux" devraient faire un sondage cet hiver auprès des skieurs (locaux et vacanciers) pour récolter leur avis sur ces modifications !

[leplan73]

pisten, le 16 septembre 2012 - 21:35 , dit :

Ji très bien compris que le débrayable n'était pas réalisable financièrement et que la solution retenue était une solution à bas prix mais très sincèrement je doute qu'elle soit "la solution"pour la Giett et ces acteurs attendont cinq ans pour voire, une chose et sur c'est qu'elle ne va pas convaincre les bons skieurs qui devaient être une part importante du chiffre d'affaires.

Aux vacances de février (période de plein remplissage de la stations), il n'y a pas QUE des bons skieurs... Le petit parisien qui vient avec ses parents apprend à skier et il a besoin de pistes à SON niveau.

Seb

[pisten]

.Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait QUE des bons skieurs j'ai juste dit qu'ils devaient représenter une part non négligeable du chiffre d'affaires sur TOUTE la saison ce n'est pas de ma faute si la giett est plus intéressante pour des bons skieurs que pour les débutants et je pense qu'il ne faut pas vouloir renier ces atouts.
Je suis bien conscient que pendant les vacances de février (qui ne durent que quatre semaines, et NON toute la saison, période à laquelle il est le plus facile de remplir une station en plus)le petit parisien a besoin de SON espace mais je pense qu'il y avait d'autre solution qui certe aurai couté plus chère et qu'il aurait fallu attendre encore un peu pour pouvoir la réaliser mais elle aurait été mieux et pour le petit parisien et pour le bon skieur.

Sinon pour revenir a la construction voià quelques Photos.Le ramblai technique de la G2 de Grande-Rare qui n'a pas beaucoup bougé.


Le terrassement de la G1 du Torraz.Une tranché et egalement ouverte en direction de la G2.



Les massifs sur Grandes-Rare on tous été fait ici le P5

Voila

[leplan73]

pisten, le 17 septembre 2012 - 20:16 , dit :

.Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait QUE des bons skieurs j'ai juste dit qu'ils devaient représenter une part non négligeable du chiffre d'affaires sur TOUTE la saison ce n'est pas de ma faute si la giett est plus intéressante pour des bons skieurs que pour les débutants et je pense qu'il ne faut pas vouloir renier ces atouts.
Je suis bien conscient que pendant les vacances de février (qui ne durent que quatre semaines, et NON toute la saison, période à laquelle il est le plus facile de remplir une station en plus)le petit parisien a besoin de SON espace mais je pense qu'il y avait d'autre solution qui certe aurai couté plus chère et qu'il aurait fallu attendre encore un peu pour pouvoir la réaliser mais elle aurait été mieux et pour le petit parisien et pour le bon skieur.

Pour conclure, il faut de tout dans le choix de pistes et avec les travaux qui arrivent, on aura, j'espère ce choix.
J'espère au moins, que ce genre de discussion a été fait en hauts lieux et que disons tous les deux vrai.

Mais tu as raison, il faut de toute façon étudier ou sonder les skieurs (ou du moins analyser les flux de skieurs) pour savoir où casser et construire.

Concernant les travaux, sais-tu si les terrassements ont avancé en bas ?

merci
Seb

[pisten]

leplan73, le 17 septembre 2012 - 20:40 , dit :

pisten, le 17 septembre 2012 - 20:16 , dit :

.Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait QUE des bons skieurs j'ai juste dit qu'ils devaient représenter une part non négligeable du chiffre d'affaires sur TOUTE la saison ce n'est pas de ma faute si la giett est plus intéressante pour des bons skieurs que pour les débutants et je pense qu'il ne faut pas vouloir renier ces atouts.
Je suis bien conscient que pendant les vacances de février (qui ne durent que quatre semaines, et NON toute la saison, période à laquelle il est le plus facile de remplir une station en plus)le petit parisien a besoin de SON espace mais je pense qu'il y avait d'autre solution qui certe aurai couté plus chère et qu'il aurait fallu attendre encore un peu pour pouvoir la réaliser mais elle aurait été mieux et pour le petit parisien et pour le bon skieur.

Pour conclure, il faut de tout dans le choix de pistes et avec les travaux qui arrivent, on aura, j'espère ce choix.
J'espère au moins, que ce genre de discussion a été fait en hauts lieux et que disons tous les deux vrai.

Mais tu as raison, il faut de toute façon étudier ou sonder les skieurs (ou du moins analyser les flux de skieurs) pour savoir où casser et construire.

Concernant les travaux, sais-tu si les terrassements ont avancé en bas ?

merci
Seb

Ils débutent seulement.

[snowman43]

Bonjour,

Si j'ai bien suivi vos échanges, il n'y aura pas que le téléski RARE I qui sera supprimé mais également RARE II ?

[leplan73]

snowman43, le 19 septembre 2012 - 20:20 , dit :

Bonjour,

Si j'ai bien suivi vos échanges, il n'y aura pas que le téléski RARE I qui sera supprimé mais également RARE II ?

Sur le nouveau plan des pistes pour le prochain hiver (sur lle site de l'OTI de la giett'), les 2 rares sont absentes.
Donc, oui.
Seb

[bill]

Les Rares se feront donc rares...

Oui, je sais, je sors....

Ce message a été modifié par bill - 21 septembre 2012 - 09:36 .