[zip6974]

Sinon auj tempête dans les aravis, la quasi totalité des piste de la clusaz était fermée et quasi la même chose au grand bo ...ça va poser et permettre de bien finir la saison

[Guigui74]

pisten, le 17 mars 2013 - 13:51 , dit :

Pou Chin@ill si tu consultes le bilan de la Clusaz tu verras que la hausse du chiffre d'affaires de la Clusaz et de 16,38% bien loin des 7 que Ml annonce.

Ce serait même +18,57% brut,d'après ML, mais là encore, gardons nous ici de confondre hausse de CA et bénéfices!
Car dès lors qu'un opérateur investit dans un ou plusieurs téléportés débrayables, la rentabilité de son domaine skiable s'effondre: il n'est pas rare que les bénéfices générés chaque année par les seules remontées mécaniques n'égalent pas plus d'un centième de la dette contractée pour les moderniser!!!
Il ne faut donc pas raisonner en terme de rentabilité du DS dans ce cas précis puisque son exploitation n'est pas vraiment rentable seule dès lors qu'on y investit en masse et sur peu de temps: en fait,l'opérateur qui le gère s'en sert comme produit d'appel et se paie via les lits de manière bien plus conséquente (taxes locales,de séjour,professionnelle,etc...) et c'est là tout le problème des "stades" de neige...
Tout ces lits froids, chauds ou tièdes se vendent d'autant mieux que le domaine possède des équipements derniers cris:c'est un cercle vicieux qui condamne à grossir toujours plus et à bétonner des pans entiers de montagne...
D'où des résidences et hôtels à tire-larigot dans les endroits les plus invraisemblables!
Ces bénéfices induits ont l'avantage considérable de ne quasiment pas dépendre de l'aléa climatique: ils ne sont pour le coup jamais chiffrés dans leur globalité, de sorte qu'il est bien difficile de se faire une idée objective de la santé financière d'une commune exploitant un DS...et d'empêcher tout un chacun de faire des plans sur la comète à coup de TSDs!
@ zip
S'il avait été possible de virer le TSF3 Outalays et le TSF4 Gettiers, je pensais à un TSD unique (4 ou 6) sur le tracé des Outalays, et évidemment pas sur celui des Gettiers puisqu'au Chinaillon seule la pente vers les Bruyères est vraiment adaptée au ski débutant et aux TKE qui iraient avec:ce n'est d'ailleurs pas un hasard si on lui a dévolu cette fonction dès 1958!

[pisten]

OK c'est plus cohérent que les 7% que tu avais mis de mémoire après pour les 16,38 que j'ai vu sur le net je ne sais pas quel crédit on peut accorder à ce genre de site.

[Guigui74]

7% c'était pour le net par rapport à la saison précédente (qui n'était pas terrible par rapport à une saison de référence),pas pour le brut.

[pisten]

chin@ill, le 17 mars 2013 - 21:10 , dit :

7% c'était pour le net par rapport à la saison précédente (qui n'était pas terrible par rapport à une saison de référence),pas pour le brut.

Je te mets ma source car je crois que l'on ne parle pas de la même chose pour moi le résultat net augmente toujours plus que le brut c'est également le cas de ce site. Mon lien

Ce message a été modifié par pisten - 17 mars 2013 - 21:26 .

[zip6974]

pisten, le 17 mars 2013 - 17:17 , dit :

Citation

!!! En lieu et place de cela, on nous sort l'enneigement artificiel d'une montée de tk unique dans les alpes semble-t-il

Tu vois je me permets encore une fois, de prouver que tu critiques souvent sans connaitre ton sujet ce que tu dis là est faux le TKD du grand Bossontet et du Baby Bossonnet ont leurs canons dédiés qui sont retirés en cours de saison le TKD de L'Ettrivaz est enneigé artifficelent le Champ Bleu également même si là ce sont les enneigeurs de proximité qui sont utilisé, et qui te dis que sur le stade ce n'est pas cette solution qui va être choisie, et il y en a bien d'autres dans les Alpes,.Même si dans le cas du stade je reste d'avis que d'autres choses pourraient être faites

Contrairement à ce que tu affirmes, aucun téléski de la clusaz n'est équipé d'enneigeur rien que pour la montée de la piste ( à l'image de ce qui se fait à Font romeu ..cf le lien posté un peu plus haut), les exemples que tu cites sont des téléskis dont les pistes desservies sont enneigées par canons et comme la neige artificielle est à proximité, les pisteurs peuvent enneiger la remontée en amenant la neige sur la piste de montée du téléski si celle-ci en manque. Concernant le tk du stade, il est indiqué dans l'appel d'offres: "sécurisation de l'enneigement de la montée/descente de l'équipement" donc à part des canons exclusivement réservés à la montée ( qui ne suit pas tout le temps la piste adjacent notamment au début), je ne vois pas ce que cela peut signifier d'autre puisqu'il existe déjà des canons pour enneiger la piste rouge du stade et la piste voisine des gentianes et que l'on pourrait faire comme sur d'autres pistes à la clusaz profiter de cette neige artificielle pour l'amener sur la montée du téléski s'il en manque. De plus le projet s'intitule "maitrise d'oeuvre pour le réaménagement d'un stade de slalom" ce qui prouve bien que tout cet argent dépensé va l'être uniquement pour les beaux yeux de l'esf et de quelques skieurs quand la masse des autres qui ne peut pas utiliser ce téléski doit se contenter de vieux tsf ou tk( outalays duche chatillon cote mulaterie...) Je maintiens donc que ce projet est du gaspillage pur et dur des finances de la commune qui pourraient être utilisées pour d'autres projets...

Ce message a été modifié par zip6974 - 18 mars 2013 - 23:21 .

[pisten]

zip6974, le 18 mars 2013 - 23:14 , dit :

Contrairement à ce que tu affirmes, aucun téléski de la clusaz n'est équipé d'enneigeur rien que pour la montée de la piste ( à l'image de ce qui se fait à Font romeu ..cf le lien posté un peu plus haut), les exemples que tu cites sont des téléskis dont les pistes desservies sont enneigées par canons et comme la neige artificielle est à proximité, les pisteurs peuvent enneiger la remontée en amenant la neige sur la piste de montée du téléski si celle-ci en manque. Concernant le tk du stade, il est indiqué dans l'appel d'offres: "sécurisation de l'enneigement de la montée/descente de l'équipement" donc à part des canons exclusivement réservés à la montée ( qui ne suit pas tout le temps la piste adjacent notamment au début), je ne vois pas ce que cela peut signifier d'autre puisqu'il existe déjà des canons pour enneiger la piste rouge du stade et la piste voisine des gentianes et que l'on pourrait faire comme sur d'autres pistes à la clusaz profiter de cette neige artificielle pour l'amener sur la montée du téléski s'il en manque. De plus le projet s'intitule "maitrise d'oeuvre pour le réaménagement d'un stade de slalom" ce qui prouve bien que tout cet argent dépensé va l'être uniquement pour les beaux yeux de l'esf et de quelques skieurs quand la masse des autres qui ne peut pas utiliser ce téléski doit se contenter de vieux tsf ou tk( outalays duche chatillon cote mulaterie...) Je maintiens donc que ce projet est du gaspillage pur et dur des finances de la commune qui pourraient être utilisées pour d'autres projets...

Arrête de parler de ce que tu ne connais pas pour l'Ettrivaz et le champ bleu c'est exactement ce que j'ai dit les enneigeurs sont également pour la piste mais ces deux montées sont enneigées toutes les saisons pour le Bossonnet si tu était observateur il y a deux enneigeurs qui ne servent que pour la piste de montée un est en dessous de l'angle sous le sapin et sert à enneiger le mur et jusqu'à l'angle, d'ailleurs il y a un ancrage pour une dameuse à treuil vers le lâché intermédiaire pour faire ce travail, et l'autre la bouche est entre les deux pistes de montées un ventilo est posé en début de saison une fois à gauche des montées pour le Baby une fois à droite des montées pour le grand Bossonnet.

Voilà pour l'explication, mais pour voir cela il faut un minimum d'observation si tu veux je te ferrais des photos la saison prochaine ou cet été quand on verra les bouches />/>/>

De plus un stade n'est pas utilisé uniquement que par les ESF mais également par les clubs des sports et je pense que grand bornant à une dette envers son club et ces champions qui je te le rappelle font une promotion exceptionnelle pour la station je sais ce que tu va me dire, un champion et avant tout champion grace à son talent, mais si tu loupes sa détection, ce champion restera toujours au bord des pistes donc grand bo mise sur la détection et met un outil de travail entre les mains du club et de l'ESF pour ça, c'est discutable mais c'est comme ça.


PS: ça ne sert à rien de reprendre mes postes, quand je les écris j'ai soit contrôlé un minimum mes sources soit observés de mes propres yeux mes dires je peux comme tout être humain me tromper, mais j'ai un doute que ce soit toi qui trouves l'anguille.

Ce message a été modifié par pisten - 19 mars 2013 - 18:17 .

[zip6974]

pisten, le 19 mars 2013 - 09:34 , dit :

zip6974, le 18 mars 2013 - 23:14 , dit :

Contrairement à ce que tu affirmes, aucun téléski de la clusaz n'est équipé d'enneigeur rien que pour la montée de la piste ( à l'image de ce qui se fait à Font romeu ..cf le lien posté un peu plus haut), les exemples que tu cites sont des téléskis dont les pistes desservies sont enneigées par canons et comme la neige artificielle est à proximité, les pisteurs peuvent enneiger la remontée en amenant la neige sur la piste de montée du téléski si celle-ci en manque. Concernant le tk du stade, il est indiqué dans l'appel d'offres: "sécurisation de l'enneigement de la montée/descente de l'équipement" donc à part des canons exclusivement réservés à la montée ( qui ne suit pas tout le temps la piste adjacent notamment au début), je ne vois pas ce que cela peut signifier d'autre puisqu'il existe déjà des canons pour enneiger la piste rouge du stade et la piste voisine des gentianes et que l'on pourrait faire comme sur d'autres pistes à la clusaz profiter de cette neige artificielle pour l'amener sur la montée du téléski s'il en manque. De plus le projet s'intitule "maitrise d'oeuvre pour le réaménagement d'un stade de slalom" ce qui prouve bien que tout cet argent dépensé va l'être uniquement pour les beaux yeux de l'esf et de quelques skieurs quand la masse des autres qui ne peut pas utiliser ce téléski doit se contenter de vieux tsf ou tk( outalays duche chatillon cote mulaterie...) Je maintiens donc que ce projet est du gaspillage pur et dur des finances de la commune qui pourraient être utilisées pour d'autres projets...

Arrête de parler de ce que tu ne connais pas pour l'Ettrivaz et le champ bleu c'est exactement ce que j'ai dit les enneigeurs sont également pour la piste mais ces deux montées sont enneigées toutes les saisons pour le Bossonnet si tu était observateur il y a deux enneigeurs qui ne servent que pour la piste de montée un est en dessous de l'angle sous le sapin et sert à enneiger le mur et jusqu'à l'angle, d'ailleurs il y a un ancrage pour une dameuse à treuil vers le lâché intermédiaire pour faire ce travail, et l'autre la bouche est entre les deux pistes de montées un ventilo est posé en début de saison une fois à gauche des montées pour le Baby une fois à droite des montées pour le grand Bossonnet.

Voilà pour l'explication, mais pour voir cela il faut un minimum d'observation si tu veux je te ferrais des photos la saison prochaine ou cet été quand on verra les bouches />/>/>/>/>/>

De plus un stade n'est pas utilisé uniquement que par les ESF mais également par les clubs des sports et je pense que grand bornant à une dette envers son club et ces champions qui je te le rappelle font une promotion exceptionnelle pour la station je sais ce que tu va me dire, un champion et avant tout champion grace à son talent, mais si tu loupes sa détection, ce champion restera toujours au bord des pistes donc grand bo mise sur la détection et met un outil de travail entre les mains du club et de l'ESF pour ça, c'est discutable mais c'est comme ça.


PS: ça ne sert à rien de reprendre mes postes, quand je les écris j'ai soit contrôlé un minimum mes sources soit observés de mes propres yeux mes dires je peux comme tout être humain me tromper, mais j'ai un doute que ce soit toi qui trouves l'anguille.

La piste du stade est utlisée par des usagers "privés" et donc non accessible à l'ensemble des skieurs, tu peux ergoter sur esf ou club des ports, pour moi et pour la plupart des touristes c'est pareil et le résultat est le même: piste non accessible et sur laquelle on s'apprete semble-t-il à investir des milliers d'euros pour quelques "priviligiés" et pour l'histoire des champions, la station devrait leur être reconnaissante pour la notoriété que cela lui rapporte? Oui mais elle l'est déjà avec des méga fêtes pour ses champions, ce que je trouve normal, de là à aller investir sur une partie réservée du domaine, c'est beaucoup plus discutable car je ne suis pas sur que tessa et consorts viennent s'entrainer sur la piste du stade avant de faire leurs courses ;-) Il faudrait à cette piste un tout petit peu plus de pente et une bonne longueur en plus ;-) c'est juste une évidence ! EnFin si le champion n'est pas détecté au grand bo, t'inquiète il le sera ailleurs !
Enfin fidèle à ma liberté d'écrire je reprendrai tes posts si cela me chante et ce n'est certainement pas toi qui me dira quoi faire dans ce domaine ;-))

Ce message a été modifié par zip6974 - 20 mars 2013 - 00:06 .

[Raoul]

Je lis vos posts depuis quelques jours. A part nourrir une polémique stérile, je n'y vois aucun intérêt pour les autres membres. Les messages privés pourraient vous permettre de continuer votre discussion qui tourne en rond.

[pisten]

Citation

Enfin fidèle à ma liberté d'écrire je reprendrai tes posts si cela me chante et ce n'est certainement pas toi qui me dira quoi faire dans ce domaine

Tu as vu ça agace ce genre de réflexion pourtant c'est bien ce que tu me demandais quelques postes plus haut pour le reste no comment de toute façon tu as toujours interprété comme ça t'arrange.
A chacun d'apprécier ou non ce genre de discourt.

Sinon évacuation des remontées aux thermiques sur les Aravis hier suite à une coupure généralisé de courant qui a duré entre 45mn a une heure.

Ce message a été modifié par pisten - 20 mars 2013 - 15:23 .

[sapey74]

Franchement ce type de discussions n'a aucun intérêt.
Quant à la critique permanente des équipes municipales (ici souvent le Grand Bornand, hier la Giettaz) n'apporte pas grand chose sinon de les convaincre de ne plus nous fournir la moindre information.

[zip6974]

sapey74, le 20 mars 2013 - 12:59 , dit :

Franchement ce type de discussions n'a aucun intérêt.
Quant à la critique permanente des équipes municipales (ici souvent le Grand Bornand, hier la Giettaz) n'apporte pas grand chose sinon de les convaincre de ne plus nous fournir la moindre information.

La municipalité du grand bo n'a jamais donné d'info... c'est bien là que le bat blesse ;-)

[Guigui74]

zip6974, le 20 mars 2013 - 18:09 , dit :

La municipalité du grand bo n'a jamais donné d'info... c'est bien là que le bat blesse ;-)

D'ailleurs et que je sache,celà fait bien longtemps que bon nombre d'informateurs (dont pisten, qui mérite toute notre considération pour ses informations très pertinentes et les photos d'actualité qu'il nous ramène chaque été alors que rien ne l'y oblige...) ne s'informent plus auprès de municipalités qui ne communiquent effectivement que sur ce qui les arrange.
Il me semble évident que si ces groupes ou municipalité daignaient plus communiquer envers ceux qui contribuent à les faire vivre, il y aurait moins de rumeurs et de fuites à même de leur échapper: ils choisissent le silence ou une communication verrouillée alors qu'on peut maintenant aisément se passer d'eux,qu'ils ne s'étonnent donc pas de dérives possibles.
Car depuis déjà des années tout se joue sur les relations, le web 2.0 et les réseaux sociaux...pour le meilleur et pour le pire,la com' échappe donc complètement aux municipalités ou aux groupes et cette révolution là je pense que beaucoup ne l'ont pas vue venir, d'où peut être des "attaques" de temps en temps: il se trouve que la polémique fait partie intégrante du débat, du moment évidemment que l'on reste respectueux et qu'on argumente solidement.

Donc, si à votre goût (car au fond tout n'est affaire que de jugements de valeurs d'un côté comme de l'autre) quelqu'un matraque trop sur tel ou tel angle,vous pourriez tout aussi bien l'ignorer et ne pas lui répondre au lieu d'alimenter une polémique qui semble à tous vous déplaire,non?

pisten, le 20 mars 2013 - 12:14 , dit :

Sinon évacuation des remontées aux thermiques sur les Aravis hier suite à une coupure généralisé de courant qui a duré entre 45mn a une heure.

Vive la R.E.T!

[zip6974]

[/quote]
D'ailleurs et que je sache,celà fait bien longtemps que bon nombre d'informateurs (dont pisten, qui mérite toute notre considération pour ses informations très pertinentes et les photos d'actualité qu'il nous ramène chaque été alors que rien ne l'y oblige...) ne s'informent plus auprès de municipalités qui ne communiquent effectivement que sur ce qui les arrange.
Il me semble évident que si ces groupes ou municipalité daignaient plus communiquer envers ceux qui contribuent à les faire vivre, il y aurait moins de rumeurs et de fuites à même de leur échapper: ils choisissent le silence ou une communication verrouillée alors qu'on peut maintenant aisément se passer d'eux,qu'ils ne s'étonnent donc pas de dérives possibles.
Car depuis déjà des années tout se joue sur les relations, le web 2.0 et les réseaux sociaux...pour le meilleur et pour le pire,la com' échappe donc complètement aux municipalités ou aux groupes et cette révolution là je pense que beaucoup ne l'ont pas vue venir, d'où peut être des "attaques" de temps en temps: il se trouve que la polémique fait partie intégrante du débat, du moment évidemment que l'on reste respectueux et qu'on argumente solidement.

Donc, si à votre goût (car au fond tout n'est affaire que de jugements de valeurs d'un côté comme de l'autre) quelqu'un matraque trop sur tel ou tel angle,vous pourriez tout aussi bien l'ignorer et ne pas lui répondre au lieu d'alimenter une polémique qui semble à tous vous déplaire,non?
[quote name='pisten' timestamp='1363778082' post='193431']

Voilà des paroles sages aussi bien sur le 1er point concernant l'absence de transparence des municipalités ou des exploitants ( des exceptions existent ça et là, les 7 laux notamment ...) que sur le 2ème...

[pisten]

Avis d'attribution pour la retenue du plan de Lacha à la Clusaz. Mon lien

[zip6974]

La noire de la sonnerie a réouvert au grand bo d'après le tableau récapitulatif des pistes, que s'est-il passé? la coulée a t elle été purgée? Par ailleurs, le tsf des annes semble à l'arrêt depuis quelques jours... impression ou réalité?

Ce message a été modifié par zip6974 - 23 mars 2013 - 10:07 .

[Guigui74]

L'avis d'attribution ne mentionne pas de nouveaux enneigeurs...
Feront-ils l'objet d'un nouvel appel d'offres ou ne sont-ils pas prévus pour cet été?

[GPS-74]

Je me permet de réagir sur le Grand-Bornand maintenant que l’information est tombée.

Citation

Ne t'inquiète pas pour les projets au Grand-Bornand, il en existe...
[…] L'un de ces projet pourrait d'ailleurs voir le jour dès l'été prochain en même temps que les Annes (si tout va bien...). Quand a la Duche je te rappelle qu'il est sous dérogation car il n'a pas effectué la remise aux normes de l'architecture électrique : il est donc toujours dans la ligne de mire de la station pour être remplacé.

Citation

[…]Quant à l’appareil prévu pour l’été prochain (s’il se fait) ne t’intéressera pas du tout puisqu’il s’agit de ce que tu appelles de « petits changements » mais qui sont très appréciés par la clientèle même si toi ça te fait râler… […]

Lorsque j’ai parlé des projets qui pourraient voir le jour cet été je parlais des Annes (prévu l’été dernier mais qui a dû être repoussé suite à des problèmes administratifs (tout le monde était au courant) et l’autre, le fameux « petit changement » n’était autre que le téléski du Stade. Avant de dire « c’est nul, ce téléski est trop peu utiliser ça ne sert à rien de le remplacer », il faut s’interroger de pourquoi la SAEM et la commune visent ce téléski depuis près de deux ans déjà ! Le téléski du Stade a été construit en 1980. Si vous savez compter vous vous rendrez compte qu’il a cette année 33 ans et obligation de passer la visite à 30 ans qu’il n’a toujours pas faites, ce qui n’est pas alarmant. Seul petit bémol, l’intégralité des massifs des pylônes sont en train de se disloquer et vont devoir être refait au cours des prochaines années (vous avez maintenant la réponse de pourquoi le massif du pylône 1 avait été refait en urgence en 2010 !). De plus, ce téléski cumule les problèmes mécaniques. Enfin, le sommet de la ligne et son arrivée dans la falaise ne sont plus utilisés tandis qu’a l’heure actuelle la partie basse ne sert à rien non plus… Pour couronner le tout, la ligne croise dangereusement une piste verte très fréquentée et le portillon d’arrivée se fait percuter par des perches à longueur de journée (cela signifie arrêt du téléski et il faut donc monter par un autre moyen pour remettre la sécurité) sans qu’une solution fonctionnelle ne puisse être trouvée.
On comprend alors l’urgence de le remplacer cet été dernier délai ou alors c’est la très coûteuse visite à 30 ans…

Deux options ont été réfléchies :

• Mettre un TKE sur le même tracé mais partant juste au-dessus du croisement actuel avec la piste des Fougères et amputer l’arrivée non utilisée actuellement.
  
• Agrandir la piste du Stade jusqu’au départ du téléski actuel qui serait remplacé par un TKE sur lequel seul la partie sommitale non utilisée serait amputée. Mais cela nécessite le passage de la piste verte sous la gare de départ actuelle (on ne pourrait plus rallier le téléski de la Mulaterie depuis les Gettiers) ou alors la création d’un tunnel skieur sous la piste du Stade rallongée ET le téléski.

C’est sur ce choix que se heurte la difficulté actuelle. Après, il est clair que l’objectif est de se débarrasser du téléski du Stade actuel et il n’y a donc il n’y a strictement aucun rapport avec l’ESF…
Par contre, ce que personne voit, c’est que la piste de montée du téléski est en partie en marécage et de nombreux « creux » sont présents tout au long du parcours, obligeant les dameurs a buller des quantités de neiges incroyables pour pouvoir exploiter ce téléski, ce qui se traduit par une ouverture tardive. « Sécuriser son enneigement » comme on lit dans l’appel d’offre ne veut pas forcément dire neige de culture mais peut signifier terrassement + drainage, à l’instar de ce qui a été fait aux Raiches et aux Combes…



En ce qui concerne le plateau du Rosay, je ne m’avancerais pas pour le moment. Tout ce qui je peux dire c’est que c’est la misère dans le secteur dès que sa fréquentation augmente. Les appareils (sauf les Raiches) sont mal placés et desservent des pistes trop étroites et trop dangereuse à cause d’une topographie aléatoire (suffit juste de longer le téléski du Rosay et on s’en rend compte !). Il serait donc temps de réorganiser cet espace de manière durable car il a été conçu à la hâte à la fin des années 1980. Quant à la question du « pourquoi commencer sur le Rosay alors que la Joyère n’a pas été achevé ? », on peut avoir trois débuts de réponse :

• Contrairement à la Clusaz qui rénove un secteur entier par coups (Etale en 2007, Crêt du Loup en 2012,…), le Grand-Bornand remplace ces appareils juste avant d’être dans l’obligation de passer des grandes visites très onéreuses en particulier si cet appareil doit être démantelé 1 ou 2 ans après.
  
• Le Grand-Bornand intervient là où la demande de remise à niveau devient urgente (appareil dangereux aux débutants, difficultés d’exploitation,…) suivant des priorités.
  
• Il est préférable de suivre l’évolution du secteur de la Joyère avec le nouveau téléski des Combes pour adapter le prochain investissement en fonction de l’évolution de la répartition des skieurs et de leur nombre.

En parlant du secteur de la Joyère, les Arces et le Crêt ont fermés définitivement pour la saison en ce 24 mars 2013. Mais pour la première fois depuis très longtemps, le Crozat a également fermé il y a quelques minutes ! Sa fréquentation tout au long de la saison a chuté considérablement du fait de la praticité du nouveau téléski des Combes…
En revanche, il est pour le moment impossible de voir les résultats de la neige de culture et du drainage réalisé étant donné la quantité de neige encore présente sur le plateau. Même le téléski des Arces et sa piste pourtant bien exposés au soleil sont encore très enneigés.

Citation

Pour le grand bo, d'après un pisteur vu en février, les télésièges des outalays et de la duche pourraient être changés dès cette année... Affaire à suivre ( perso vu le passif des élus actuels je n'y crois pas surtout à qq mois des municipales, ils vont préferer garder des "projets" pour faire croire qu'une fois réelus ils feraient ce qu'ils n'ont pas fait pendant 6 ans !)

Les Outalays a 37 ans et la Duche a 31 ans et est en partie en dérogation de I30. Il ne faut pas s’étonner qu’on en reparle sans cesse. Par contre, la phrase « D'après un pisteur vu en février, les télésièges des outalays et de la duche pourraient être changés dès cette année... » semble cacher bien plus de choses qu’on ne le pense. Vous pouvez demander à la plupart des opérateurs du télésiège des Gettiers, ce télésiège est une catastrophe. On invite des skieurs débutants (qui ne savent déjà pas prendre un téléski !) à monter sur un télésiège. Jusque-là pas de soucis mis à part se demander « Où sont les téléskis débutants ? » Des vrais, il n’en existe plus depuis 1998 ! Mais le plus gros problème c’est le fait que ce soit un télésiège fixe justement. Actuellement, les Gettiers ne tournent plus à 2.3 m/s mais à une vitesse inférieure, plus proche des 2 m/s. Malgré tout, il enchaine de multiples ralentissements et arrêts provenant du fait que les débutants ne savent pas embarqués ou ne le font pas correctement. Le temps de montée est en moyenne de 10 minutes dans ces conditions ! Il ne faut pas moins de 5 personnes à Noël et février pour exploiter ce télésiège (3 en motrice et 2 en vigie). Malgré ce surplus, tous repartent chaque soir la tête en surchauffe par les insoutenables journées d’exploitations qui se succèdent. La faute à qui ? Au comportement des usagers pardi ! Mais il s’est avéré en réalité que ce premier facteur (80%) est lié à un second facteur qui est un télésiège inadapté pour cette fonction.
Pendant les vacances de février, il s’est déroulé aux Gettiers un incident dont l’issu aurait pu être fatal.
Il y a alors eu une véritable prise de conscience de la nécessité absolue de remplacer à court terme les Gettiers par un débrayable (avec une nécessité d’avoir des sécurités enfants). Là encore, il y a plusieurs avis sur le projet mais quoi qu’il en soit je ne suis pas fan du projet gare intermédiaire aux Gettiers et arrivée aux Outalays ! Bref, toujours est-il que ce projet permettrait le démontage de l’antique télésiège des Outalays. De plus, il est prévu de réimplanter le télésiège des Gettiers sur la Duche pour mettre un terme à la dérogation qui a débutée cette année. Mais ce projet n’est pas pour l’été 2013 quoi qu’il arrive. Quant à transformer les Gettiers en débrayable, il n’y a aucune chance :

• Le souci de la Duche n’est pas le temps de montée (6 mn 35s !) mais la vieillesse et le manque de débit.
  
• Une transformation en débrayable est plus onéreux et la station se retrouverait en plus avec une gare Alpha et une poulie retour dont elle ne saurait pas quoi faire.
  
• La Duche est l’unique retour skieurs depuis cette vallée. Il ne doit pas tomber en panne, ce qui est moins garantie pour un débrayable contrairement aux fixe qui est moins sensible aux problèmes.

Voilà pour cette longue rédaction qui mérite de mettre au point certaines critiques vis-à-vis de la station.

[zip6974]

Voilà donc les "fameux" changements dont tu avais parlé GPS 74 ...eh bien je ne t'étonnerais pas en continuant à affirmer que la station fait tout dans le désordre ....et avec des conséquences financières importantes...
Rallonger la piste du stade jusqu'au départ du tk, pour qui? Pour l'esf bien sur et on ampute une partie du domaine pour les skieurs à savoir la rouge des gentianes qui passe le long du téléski et j'imagine qu'on ampute aussi le bosquet d'arbres ...et qu'on crée un tunnel ...Ben voyons...et tout cela coûte combien pour une piste utilisée par les seuls membres de l'esf? ..... Quitte à rénover le tk du stade alors qu'ils le fassent partir depuis le croisement avec la piste verte, comme ça plus de souci de croisement et ils laissent la fin de la piste rouge des gentianes accessible à tous les skieurs plutôt que de "privatiser" encore un peu plus une partie du domaine ...espérons que le bon sens l'emportera mais c'est pas gagné semble t il....
Pour le domaine du rosay je maintiens que celui de la joyere aurait du être fini avant de débuter celui du rosay car quand on voit que les arces et le crozat ferment déjà on peut se dire qu'ils pourraient être remplacés ou supprimés ( crozat) pour moderniser le domaine et permettre une ouverture jusqu'en fin de saison.... Un seul tsf ( qui remplacerait celui de la tavarne) et un seul tk ( des combes) pourraient fonctionner sur ce secteur et rester ouverts jusqu'en fin de saison....
Enfin concernant le secteur outalays et gettiers, la perspective de changement à court terme ne peut que me réjouir même s'il va encore falloir attendre 2 ans minimum... Et là où il apparait une certaine gestion à la petite semaine des elus actuels c'est que c'est parce qu'un incident est intervenu cet Hiver qu'on commence à réflechir Au reamenagement du secteur....que diable ne l'ont ils fait avant ? Messieurs les élus venez lire ce topic, il y a des idees un peu plus coherentes et souvent anciennes sur l'amenagement du domaine ( cf la restructuration envisagee par Chinaill dans un sujet de 2009 !!! ) CEpendant la perspective d'un tsd sur les gettiers sur le même tracé qu'actuellement me fait sourire quand on voit la distance et qu'on me dit par ailleurs que sur la duche un débrayable serait "foutre de l'argent en l'air" ... De plus si cette solution était envisagée elle supprimerait avec l'enlèvement des outalays l'accès à la piste de la gentiane et à la bleue qui partent du haut des outalays...et le bas de la piste bleue qui descend jusqu'à la gare aval du tsf ne serait plus desservie non plus! L'option du débrayable à arrêt intermédiaire avec départ au niveau du tsf outalays actuel me semble la meilleure solution pour garder cet accès aux pistes même si cela ne fait pas plaisir à l'esf ( qui a déjà provoqué l'abandon de l'arrêt intermédiaire sur la floria et quand on voit les mêmes problèmes d'arrêts importants sur le châtelet et une montee de presque 10 minutes aussi car les débutants ne savent pas prendre le télésiège ...on se dit que l'esf ne voit pas tjs juste !)
Bref l'avenir est inquiétant à mon sens ...vivement 2014 et que chacun se positionne clairement sur un plan d'investissement COHERENT pour la période suivante

[Guigui74]

Tout d'abord je salue GPS-74 qui revient après une certaine absence:je tiens à le remercier pour ses informations détaillées et précises.

Je m'étonne de ce problème de massifs sur un téléski âgé de "seulement" 33 ans quand on en a sur le domaine qui ont respectivement 51 ans, 41 ans,40 ans et 39 ans et qui ne sont pas touchés: de toute évidence il y a eu un problème et je me demande dans quelle mesure ces malfaçons ne sont pas couvertes par des garanties du maître d'oeuvre...
Maintenant qu'on ne fait plus de massifs en dur sur les pylônes des téléskis,j'imagine qu'il serait possible de refaire ceux du Stade à moindre frais en utilisant les croix métalliques plutôt que de le remplacer par un TKE,quitte effectivement à le raccourcir par le bas et le haut étant donné que ces parties là ne sont pas utilisées par les bénéficiaires de cet appareil qui en toute logique devrait financer seuls ces aménagements étant donné qu'ils sont les seuls à s'en servir.
Evidemment on équiperait le TKD d'un LSP, mais celà va de soi.

Concernant les Gettiers je ne pensais pas avoir raison à ce point: non seulement la réalisation de la Serpentine n'a pas permis de régler le problème de la piste bleue trop raide, car une piste en chemin qui plus est tortueuse panique les grands débutants qui ont besoin de largeur, mais le télésiège s'avère être plus que délicat pour les débutants et pour le personnel qui l'exploite.
Si la SAEM est capable de faire son mea culpa sur ce coup, c'est tout à son honneur: ce genre d'erreurs s'est vu chez beaucoup d'exploitants et après 15 ans d'exploitation celà limite les pertes dues à ce plantage qui partait d'une bonne intention, à savoir réduire le nombre d'appareils donc les frais de maintenance...
On a juste été un poil trop loin dans l'optimisation en s'asseyant sur la topographie du lieu, dont non seulement la partie haute n'est pas adaptée aux grands débutants mais la piste est trop longue pour eux ce qui les oblige à s'arrêter au milieu et à se faire dangereusement frôler par les confirmés, quand auparavant ils faisaient une pause en front de neige dans la queue des téléskis: se remettre à skier après une pause de 10 minutes sur les Gettiers,pour un débutant, ce n'est pas forcément évident!
Déplacer cet appareil qui n'a que 15 ans est tout à fait envisageable, d'autres l'ont fait avant et le feront après et les endroits au Grand Bornand ne manquent pas pour donner une seconde vie à cet appareil robuste à fort potentiel de débit.
Pour ma part je serais favorable à son remplacement par trois TKE de longueurs diverses et mis en parallèle, partant de la large plateforme du TSF4 et arrivant pour le plus long au niveau de l'ancien TKD Baby (1958-1998): la plupart des stations fait ça,les exemples ici sont innombrables...

Concernant les Outalays un TSD4 sur le même tracé et sans intermédiaire me semblerait plus judicieux car moins de tracasseries administratives et pas de pertes en route du cheptel ESF/ESI: car franchement,si on peut prendre le bas d'Abondance, on peut tout aussi bien emprunter le haut qui ne présente pas plus de difficultés!

Pour le TSF4 Châtelet je rejoins zip,il y a de toute évidence le même problème que sur son jumeau des Gettiers: il est lui aussi le résultat d'une optimisation trop poussée du secteur dans l'unique but de virer des téléskis pourtant bien utiles, a un temps de montée très dissuasif dû aux mêmes causes d'arrêt et en plus une implantation trop proche du TSD6 Floria dans un espace qui s'avère être encore bien trop étroit malgré les aménagements (panique totale durant les vacances de Noël et d'hiver).
Faut-il rappeler que le TSD6 Floria, dont le tracé étudié à la base dans cette optique apparait du coup absurde aujourd'hui, devait le remplacer et que donc il n'était pas prévu qu'ils coexistent?
Couplé à celà, il y la désaffection des pistes qu'il dessert depuis la disparition en 2002 des TKD Cour I et Cour II, et ce n'est pas le poussif TKD Mulaterie (seul TKD débutant maintenu au Chinaillon depuis 1998, mais hélas inaccessible car pas en front de neige)qui change la donne!
En bref il faudrait là aussi tout revoir mais c'est bien plus compliqué puisque sur cette zone il n'y a pas de vrai front de neige mais une piste en chemin exposée, très fréquentée et relativement dangereuse qui revient du Maroly (Lac).
Si "Flactifland" n'avait pas grignoté les pistes de ski, on ne serait pas dans une telle impasse sur l'est du Chinaillon...

Et, voyons les choses en face pour une fois, on ne saurait mettre le relatif foirage du réaménagement du front de neige sur le dos de l'actuelle équipe municipale: comme quoi nul n'est parfait!!!