[Guigui74]

Enfin une vraie bonne nouvelle!!!
Espérons que les m3 supplémentaires permettront de conforter toutes les liaisons inter massif et une piste complète de ski propre sur Balme, comme il y en a sur chacun des 3 autres massifs...

[zip6974]

Autre bonne nouvelle, d'après les dernières sources dont je dispose, le CA de la clusaz serait en hausse de 11% et celui du Grand bo de 8% par rapport à l'an passé qui était déjà une excellente année ;-) Cela devrait permettre des travaux conséquents et je l'espère aucune hausse du tarif des forfaits pour l'hiver prochain ...

[pisten]

Pour les Ça j'ai à peut près les mêmes indiquations que toi avec 1% de moins pour les deux stations pour la hausse des forfaits il ne faut pas rêver avec une TVA qui va passer de 7% à 10% au 1er janvier les forfaits suivront certainement moi je vois bien 2% avant le 1er janvier et 5% après.

[zip6974]

Avec une telle hausse des CA et peu d'investissements à venir cette année 2013, je ne vois pas pourquoi les stations augmenteraient le prix du forfait, elles peuvent largement amortir la hausse de tva à venir avec ces bons chiffres. La hausse ne doit pas etre systématique quand on fait des CA records et qu'on a des bénéfices importants...stop à la solution de facilité !

[snow74]

zip6974, le 19 mai 2013 - 00:37 , dit :

Avec une telle hausse des CA et peu d'investissements à venir cette année 2013, je ne vois pas pourquoi les stations augmenteraient le prix du forfait, elles peuvent largement amortir la hausse de tva à venir avec ces bons chiffres. La hausse ne doit pas etre systématique quand on fait des CA records et qu'on a des bénéfices importants...stop à la solution de facilité !

Tu pense que le benefice s'eleve a combien??

[kilou53]

Ce n'est pas une solution de facilitée, c'est simplement une réaction logique. La TVA augmente, leur prix augmente. Si il n'augmente pas leur tarif suite à l'augmentation de la TVA, leur CA et bénéf vont baisser l'année prochaine et tu vas te plaindre que les stations sont encore mal gérées

[zip6974]

kilou53, le 19 mai 2013 - 09:31 , dit :

Ce n'est pas une solution de facilitée, c'est simplement une réaction logique. La TVA augmente, leur prix augmente. Si il n'augmente pas leur tarif suite à l'augmentation de la TVA, leur CA et bénéf vont baisser l'année prochaine et tu vas te plaindre que les stations sont encore mal gérées />

Non non vu qu'il n'y a pas d'investissement notable cette année, ils peuvent puiser dans les bénéfices de cette année et ne pas augmenter les tarifs pour l'an prochain, si leur CA et bénéfices baissent l'an prochain et qu'au lieu d'etre à +10% en gros on est à +5% alors c'est pas la fin du monde !!! Et comme les prochains investissements à la clusaz se feront essentiellement par emprunt et qu'au grand bo rien n'est prévu de conséquent ... il n'y aucune obligation de répercuter la hausse de la tva sur les prochains forfaits; bientôt on sera à 35 euros la journée à la clusaz pour quel domaine? même pas relié au grand bo ..avec des passages où il faut perdre un temps infini pour changer de massif? Il faut rester dans les "clous" pour éviter que ces stations deviennent hors de prix avec un rapport prix/domaine qui soit inintéressant et qui fasse fuir les clients ...C'est mn point de vue et l'excuse de la hausse de la tva est une fausse excuse puisque par le passé à tva égale et à CA et benefices en progression, ces stations ont dejà augmenté leurs forfaits pour bien peu d'investissements dans les 6 dernières années ( au grand bo uniquement)

[kilou53]

Le grand Bornand a des choses prévus de conséquentes puisque l'on parlait il y a un peu plus d'un mois de l'aménagement des Gettiers et du remplacement de Duche. Si ils veulent pouvoir les réaliser ainsi que celui du Rosay, ils doivent mettre de l'argent de côté. Après je suis d'accord le prix des forfaits devient de plus en plus haut mais comme tout dans le vie. Tout augmente ? Si leurs charges augmentent (eau, électricité, essence pour les dameuses, prix des RM ...), ils sont obligés eux aussi d'augmenter leur forfait;

[Guigui74]

zip6974, le 19 mai 2013 - 12:51 , dit :

Non non vu qu'il n'y a pas d'investissement notable cette année

Heu, excuse moi mais la retenue collinaire de la Balme va être complètement rétrofitée et agrandie ce qui coutera sans doute plus d'un million d'euros!
Et les travaux du Bossonnet démarrent de façon anticipée.

zip6974, le 19 mai 2013 - 12:51 , dit :

Bientôt on sera à 35 euros la journée à la clusaz pour quel domaine? même pas relié au grand bo ..avec des passages où il faut perdre un temps infini pour changer de massif?

sans parler de bénéfices, force est de constater que domaine de La Clusaz fait depuis quelques saisons plus recette que celui du G^d Bornand, preuve que ce domaine plait au public comme il est donc qu'il à des atouts et qu'on ne met pas un temps infini à le traverser, notamment quand la Combe des Juments ouvre.
J'ai fait venir fin 2012 pour une semaine une dizaine d'amis habitués des plus grandes stations internationales, je peux te dire qu'ils ont été enchantés de leur semaine et que tous reviendront dès 2013!

zip6974, le 19 mai 2013 - 12:51 , dit :

Il faut rester dans les "clous" pour éviter que ces stations deviennent hors de prix avec un rapport prix/domaine qui soit inintéressant et qui fasse fuir les clients ...

Ca fait déjà quelques saisons que la clientèle familiale de proximité s'est reportée sur le G^dBornand, Manigod voire sur le G^dMassif (qui attaque de front les Aravis et les PDS par une politique tarifaire imbattable) ou le Semnoz...
Cette évolution est certes socialement condamnable, mais le virage "haut de gamme" qu'à pris la Clusaz au tournant des années 2000 (nouvelles remontées, hôtels et résidences de luxe, ciblage de la clientèle étrangère à fort pouvoir d'achat) est un pari qui est en passe d'être réussi,notamment en raison de la balance €/CHF qui depuis deux ans profite tout particulièrement aux stations françaises situées près de l'aéroport international de GVA: elles deviennent ultra compétitives par rapport à la Suisse voisine et celà explique les hausses de CA observées, plus que la neige car n'oublions pas qu'il a fait moche et que les vacances de printemps ont été perdues!
Dès lors on peut concevoir que la station (qui toutes proportions gardées s'inspire de Megève, avec laquelle les relations sont excellentes au point d'avoir sous le coude un ambitieux projet de liaison via La Giettaz) n'ait plus aucun scrupule à tirer vers le haut le prix de ses forfaits puisqu'elle est maintenant positionnée sur une clientèle riche voire internationale...
Quant au serpent de mer de la liaison G^d Bornand/Clusaz on peut encore attendre longtemps: La Clusaz laisse se miter tout le Danay (car les constructions nouvelles financent pour une grosse partie le virage haut de gamme) et le Grand Bornand n'aurait pas d'intérêt à servir de dortoir pour laisser filer ses skieurs sur La Clusaz/Manigod (on est rétribué au passage depuis le "main libre" et celà à bouleversé la donne).

[pisten]

Citation

Et comme les prochains investissements à la clusaz se feront essentiellement par emprunt

Tu tiens ça de ou car j'ai pas du tout la même version que toi

Citation

Heu, excuse moi mais la retenue collinaire de la Balme va être complètement rétrofitée et agrandie ce qui coutera sans doute plus d'un million d'euros!

Plutot 2M euros 1.7 pour l'agrandissement et 200000 de batiment source CR de conseil.

Citation

Et les travaux du Bossonnet démarrent de façon anticipée.

Le déboisement comme ça a toujours été prévu à l'heure actuel il n'y a toujours pas de génie civil prévu cette année.

[Guigui74]

2 000 000 € pour une retenue collinaire,c'est pas ordinaire : je crois bien que 130 000 m3 sont prévus,non?
Ce qui expliquerait la somme relativement conséquente pour cet aménagement...à titre de comparaison, le TSF4 P'tit Loup a coûté la bagatelle d' 1 800 000 € donc c'est le prix d'un petit TSF4 de 7 pylônes: avec une telle somme mise sur table, on peut encore moins laisser dire qu'il n'y a pas d'investissement conséquent cette année de la part de la SATELC!

Concernant le déboisement je reste étonné qu'il démarre immédiatement après la fonte des neige: c'est peut être pour des raisons de pâture mais même s'il est ambitieux, je suis sûr qu'il pouvait démarrer fin septembre pour ne pas gêner la saison estivale (nuisances sonores et piste VTT notamment) pour être fini dans les temps avant l'hiver.
S'il prend du retard, on prend le risque d'amputer à nouveau l'offre VTT (la piste VTT Grenèche pourrait perdre des semaines d'exploitation comme l'été dernier et ça ferait beaucoup trop pour fidéliser la clientèle VTT dans un contexte hyper concurrentiel...) et de créer des nuisances dans le village en pleine saison estivale ce qui me semble incohérent...sauf bien sûr si on veut s'avancer en coulant quelques massifs ou que les études complémentaires de topographie pour le calcul de ligne sont particulièrement complexes et exigent que le tracé soit bucheronné!

[pisten]

Non 2M euro pour une retenue il n'y a rien d'extraordinaire de plus dans ce prix il y a l'aménagement d'une partie de la piste de Roualle ainsi que de la bleue de Balme et la retenue et de 144000 il y a environ 12000m³ de terre à bouger et l'ancienne retenue et reprise complètement il n'y aura plus de grillage autour mais comme c'est délà le cas à Beauregard ou à L'étale des petites barrières bois et un gravier sur les bâches.
Ce n'est donc pas juste un rétrofite comme ça a été le cas sur celle du Grand Bo et qui a été annocé ici a 1M chose qui m'a toujours surpris.

Pour la piste VTT de la Greneche elle doit être libérée pour le Roc Alpe le 14 juin dons aucun problème pour cet été.

[zip6974]

On peut estimer que la retenue de la balme est un investissement conséquent mais cela n'oblige en rien à augmenter le prix des forfaits encore et tjs ... viser le haut de gamme... eh bien que la clusaz devienne megeve alors et c'est bien parti pour avec les touristes russes qui se promenent dans le village avec force signes de richesse ostentatoires ....ce qui les rend juste ridicules au milieu des habitants du coin ... Mais si le grand bo pouvait éviter de devenir megeve, ce serait pas mal ...;-)
@kilou53, on a parlé de projet effectivement sur le grand bo mais au final rien ne se fera juste le réaménagement de l'arrivée des annes, même pour les travaux au pied des gettiers, il ne s'agit que de travaux de déviation d'une route et non de la construction d'un tsd6...Donc aucune raison d'augmenter le forfait l'an prochain ( mais bon je n'y crois pas une seconde, à plus de 30 euros pour un domaine non relié et relativement restreint niveau pistes difficiles avec des antiquités vieilles de plus de 50 ans sur certaines remontées ...pas sur comme le dit chinaill que cela incite les gens à venir au grand bo ...en parlant avec des commerçants il y a qq temps, bcp me disaient " on a perdu 6 ans "...c'est bien ce que je dénonçais depuis 2009 !!!)

[Guigui74]

J'ai dis ça car à Avoriaz, l'été dernier, le rétrofit de la retenue du Fornet n'a coûté "que" 1 100 000€.
Si on met dans l'enveloppe les travaux de pistes alors ça explique qu'on atteigne une somme plus importante.
Quoi qu'il en soit j'espère que la capacité en sera suffisante pour pouvoir terminer la trame d'enneigement automatique entreprise depuis 1994, de façon à assurer ce qui me semble être le minimum à savoir une piste de ski propre par massif + toutes les liaisons intermassif: on y est déjà presque!

zip6974, le 19 mai 2013 - 18:39 , dit :

viser le haut de gamme... eh bien que la clusaz devienne megeve alors et c'est bien parti pour avec les touristes russes qui se promenent dans le village avec force signes de richesse ostentatoires ....ce qui les rend juste ridicules au milieu des habitants du coin ... Mais si le grand bo pouvait éviter de devenir megeve, ce serait pas mal

Ce n'est pas pour dénigrer le G^dBornand mais il y a moins de chances que celà n'arrive... pour les raisons que l'on sait et dont on débat sans fin depuis 2006!
Oui les russes débarquent depuis deux saisons sur La Clusaz mais en revanche il est des résidents non russes (voir chaves) qui n'ont rien à leur envier niveau pépètes et ostentation!

[zip6974]

kilou53, le 19 mai 2013 - 13:19 , dit :

Le grand Bornand a des choses prévus de conséquentes puisque l'on parlait il y a un peu plus d'un mois de l'aménagement des Gettiers et du remplacement de Duche. Si ils veulent pouvoir les réaliser ainsi que celui du Rosay, ils doivent mettre de l'argent de côté. Après je suis d'accord le prix des forfaits devient de plus en plus haut mais comme tout dans le vie. Tout augmente ? Si leurs charges augmentent (eau, électricité, essence pour les dameuses, prix des RM ...), ils sont obligés eux aussi d'augmenter leur forfait;

Je ne te rejoins pas sur l'équation : "les prix augmentent donc les stations doivent augmenter leurs forfaits"...les stations peuvent puiser dans leurs réserves au moins les années où il y a peu d'investissements ...et augmenter les années où il en a de gros ( genre tsd6 par ex ou tcd)

[kilou53]

Si tu veux préparer des investissements, tu es obligé d'avoir une trésorerie. Tout ne se finance pas par des emprunts et heureusement (surtout vu le taux pratiqué aux collectivités)

[pisten]

kilou53, le 19 mai 2013 - 19:10 , dit :

Si tu veux préparer des investissements, tu es obligé d'avoir une trésorerie. Tout ne se finance pas par des emprunts et heureusement (surtout vu le taux pratiqué aux collectivités)

Et oui et c'est bien les stations qui n'ont pas su autofinancer une partie de leurs investissements qui vont ou qui sont dans le m---e c'est bien pour ça que quand je lis les remarques de Zip qui nous sort que les investissements de La Clusaz vont se faire essentiellement par emprunt ça me fait sourire puisqu'une station comme la Clusaz doit autofinancer au moins 1/3 de ses investissements.

[zip6974]

pisten, le 19 mai 2013 - 20:17 , dit :

kilou53, le 19 mai 2013 - 19:10 , dit :

Si tu veux préparer des investissements, tu es obligé d'avoir une trésorerie. Tout ne se finance pas par des emprunts et heureusement (surtout vu le taux pratiqué aux collectivités)

Et oui et c'est bien les stations qui n'ont pas su autofinancer une partie de leurs investissements qui vont ou qui sont dans le m---e c'est bien pour ça que quand je lis les remarques de Zip qui nous sort que les investissements de La Clusaz vont se faire essentiellement par emprunt ça me fait sourire puisqu'une station comme la Clusaz doit autofinancer au moins 1/3 de ses investissements.

Et les 2/3 restants alors? c quoi? l'eau qui tombe du ciel qui finance? la neige ? ;-) c'est bien l'emprunt ;-) et 2/3= majorité de l'investissement ;-)
Sinon, concernant les prets ...les taux sont au plus bas donc emprunter en ce moment pour les entreprises comme pour les particuliers est peu cher ...

Je rappelle au passage la définition du terme "essentiellement": selon le petit robert cela veut dire "avant tout" donc quand on finance aux 2/3 un investissement par emprunt, cela veut bien dire que c'est l'emprunt qui est "avant tout" utilisé pour avoir l'argent ...cqfd ;-)

Ce message a été modifié par zip6974 - 19 mai 2013 - 20:29 .

[pisten]

zip6974, le 19 mai 2013 - 20:27 , dit :

pisten, le 19 mai 2013 - 20:17 , dit :

kilou53, le 19 mai 2013 - 19:10 , dit :

Si tu veux préparer des investissements, tu es obligé d'avoir une trésorerie. Tout ne se finance pas par des emprunts et heureusement (surtout vu le taux pratiqué aux collectivités)

Et oui et c'est bien les stations qui n'ont pas su autofinancer une partie de leurs investissements qui vont ou qui sont dans le m---e c'est bien pour ça que quand je lis les remarques de Zip qui nous sort que les investissements de La Clusaz vont se faire essentiellement par emprunt ça me fait sourire puisqu'une station comme la Clusaz doit autofinancer au moins 1/3 de ses investissements.

Et les 2/3 restants alors? c quoi? l'eau qui tombe du ciel qui finance? la neige ? ;-) c'est bien l'emprunt ;-) et 2/3= majorité de l'investissement ;-)
Sinon, concernant les prets ...les taux sont au plus bas donc emprunter en ce moment pour les entreprises comme pour les particuliers est peu cher ...

Je rappelle au passage la définition du terme "essentiellement": selon le petit robert cela veut dire "avant tout" donc quand on finance aux 2/3 un investissement par emprunt, cela veut bien dire que c'est l'emprunt qui est "avant tout" utilisé pour avoir l'argent ...cqfd ;-)

Oui Oui j'ai bien compris l'investissement de la SATELC l'an passé et de 8 M, 2Ms cette année plus encore 8M minimum l'an prochain donc un total de 18M sur trois ans 1/3 ça fait 6 M, le bénéfice l'an passé et de 1,3M ce qui était loin d'être le cas sur la saison 10/11 cherche ce qui manque donc oui les forfaits vont augmenter et oui je sais la définition d'essentiellement et oui je maintiens que ça me fait sourire quand je vois certaine de tes réponses qui sont bien loin de la réalité.

Ce message a été modifié par pisten - 19 mai 2013 - 21:06 .

[zip6974]

[/quote]
Oui Oui j'ai bien compris ..... cherche ce qui manque [/quote]

Manifestement non tu n'as pas compris ce que veut dire essentiellement ;-) ce qui manque c'est ce que je dis depuis le début: le recours à l'emprunt pour financer l'essentiel des travaux ;-)
Décidemment quelques cours de français te seraient bien utiles pour savoir de quoi tu parles ;-)