[crapouillo]

Je suis ton projet avec attention et si j"avais un seul conseil à te donner ce serai de faire au plus simple car à cette échelle, tout doit étre réaliser de façon ultra précise ce qui multiplie les chances de dysfonctionnement.
Voilà pourquoi je te conseil simplement d'utiliser un aimant Neodyme que tu collera sur ta pince:



En haut si tu conserve ta chaine à l'endroit actuel ou en bas ce qui t'offre une marge d'erreur plus grande donc moins de chance de déraillement.
Quant au cadencement, 1er pneu du lanceur que tu motorises et fait fonctionner en tout ou rien.

Ce message a été modifié par crapouillo - 13 juillet 2013 - 11:51 .

[Silfali]

Salut !

Malheureusement si je place des aimants, ils s'agripperont aussi bien sur la chaine que sur tous les passages sur les sabots... J'ai regardé un peu le parcours de la pince et il y aura des problèmes.

Je prévois de fabriquer une autre pince, mais dans tous les cas la chaine est bien partie pour rester à sa place.
Je vais tout de même étudier cette idée, après tout sur ton site ça ne semble pas couter extrêmement cher

Le cadencement par un pneu du lanceur c'est ce que je vais faire je pense

A plus !

[Silfali]

Salut à tous !

C'est déjà la rentrée, j'ai beaucoup moins avancé pendant les vacances que ce que j'espérais...

En tout cas je suis toujours en train de faire une pince en alu, qui semble bien partie. Il ne manque "que" la partie pince du câble tracteur à faire.

Le contour sera (finalement) par frottements mousse/chaine, et je vais placer également de la mousse pour le contact avec les pneu du lanceur.
Je vais peut être avoir des souci aux transitions lanceur/chaine puisque à la base elle est conçue pour des taquets qui venaient prendre la cabine derrière la pince, etc.

J'ai étudié pour corriger l'accélération des lanceurs (nouveaux rapports des engrenages), pour l'instant c'est incroyablement cher donc je ne vais pas le tenter.


Si quelqu'un à un bon plan pour des capteurs de vitesse angulaire, pour l'instant je rappelle que c'est simplement une roue codeuse qui donne donc 10 impulsions par tour, il faut donc que je traite ce signal pour obtenir une vitesse, et ce sera moins simple à faire que prévu.

[dj_jean_jean]

pourquoi tu veux ce style de capteur ?

[Silfali]

dj_jean_jean, le 09 septembre 2013 - 17:13 , dit :

pourquoi tu veux ce style de capteur ?

Je souhaiterai réguler la vitesse des lanceurs par rapport a la vitesse du câble.
Et au passage réguler aussi la vitesse du câble.

En effet mon lanceur demande plus de couple lorsqu'une cabine est présente.

Pourquoi cette question ? c'est pas comme ça qu'il faut faire ? si il existe d'autres solutions pour caler la vitesse des lanceurs sur celui du câble j'écoute avec attention.

[dj_jean_jean]

ben tu met tout tes moteurs en parallèle sur le même variateur et après tu mets des potentiomètres sur chaque moteurs pour synchroniser les vitesses et corriger les petits décalages. Si le moteurs de tes canons (lanceurs/ralentisseurs) ralentissent c'est que leur puissance est trop juste ou il y a trop de frottements.

Après la vitesse à laquel tourne tes canons quand il n'y a pas de cabine tu t'en fou totalement, ce qui est important c'est qu'ils tournent à la bonne vitesse quand les cabines s'embrayent et se débrayent sur le câble.

Donc théoriquement tu as 7 moteurs. Le moteur principale, les 3 moteurs de trainage en motrice (ralentisseur, contour, lanceur) et 3 moteurs aussi en retour. Sur chaqu'uns tu met un potentiomètre pour réguler les vitesses de tous.

[poma fan]

dj_jean_jean, le 16 septembre 2013 - 17:53 , dit :

ben tu met tout tes moteurs en parallèle sur le même variateur et après tu mets des potentiomètres sur chaque moteurs pour synchroniser les vitesses et corriger les petits décalages. Si le moteurs de tes canons (lanceurs/ralentisseurs) ralentissent c'est que leur puissance est trop juste ou il y a trop de frottements.

Après la vitesse à laquelle tourne tes canons quand il n'y a pas de cabine tu t'en fou totalement, ce qui est important c'est qu'ils tournent à la bonne vitesse quand les cabines s'embrayent et se débrayent sur le câble.

Donc théoriquement tu as 7 moteurs. Le moteur principale, les 3 moteurs de traînage en motrice (ralentisseur, contour, lanceur) et 3 moteurs aussi en retour. Sur chacun tu met un potentiomètre pour réguler les vitesses de tous.

Moi j'ai réussi a mettre un seul moteur pour les lanceurs/ralentisseurs et ça marche très bien, avec deux engrenages au milieu!
Car de toute façon, les lanceurs/ralentisseurs doivent tourner a la même vitesse.

Poma Fan

[dj_jean_jean]

poma fan, le 16 septembre 2013 - 19:11 , dit :

dj_jean_jean, le 16 septembre 2013 - 17:53 , dit :

ben tu met tout tes moteurs en parallèle sur le même variateur et après tu mets des potentiomètres sur chaque moteurs pour synchroniser les vitesses et corriger les petits décalages. Si le moteurs de tes canons (lanceurs/ralentisseurs) ralentissent c'est que leur puissance est trop juste ou il y a trop de frottements.

Après la vitesse à laquelle tourne tes canons quand il n'y a pas de cabine tu t'en fou totalement, ce qui est important c'est qu'ils tournent à la bonne vitesse quand les cabines s'embrayent et se débrayent sur le câble.

Donc théoriquement tu as 7 moteurs. Le moteur principale, les 3 moteurs de traînage en motrice (ralentisseur, contour, lanceur) et 3 moteurs aussi en retour. Sur chacun tu met un potentiomètre pour réguler les vitesses de tous.

Moi j'ai réussi a mettre un seul moteur pour les lanceurs/ralentisseurs et ça marche très bien, avec deux engrenages au milieu!
Car de toute façon, les lanceurs/ralentisseurs doivent tourner a la même vitesse.

Poma Fan

c'est même plus que ça, tout les entrainements doivent tourner à la même vitesse proportionnellement. L'idéal serait d'avoir qu'un moteur et comme les vrai RM des prises de mouvement sur le câble mais c'est compliqué en modélisme.

[boub08]

Et avec une prise de mouvement sur la poulie principale? Ça ne serait pas plus simple?

[Silfali]

boub08, le 06 octobre 2013 - 07:42 , dit :

Et avec une prise de mouvement sur la poulie principale? Ça ne serait pas plus simple?

pour la gare motrice c'est l'idéal, mais pas pour l'autre... ce serai un frein non négligeable, un coté de la ligne complètement détendu par rapport a l'autre...
En plus si l'autre gare est en tension, la poulie principale doit pouvoir bouger, il est alors difficile de faire une prise de mouvement.

Sinon pour le contour la réflexion continue, je n'arrive pas a faire la prise de mouvement en tout point, je vais certainement créer une zone de cadencement en fin de contour pour corriger le tout premier problème du contour par taquets.

J'ai peut être un contact pour fabriquer un lanceur avec des rapports sur mesure, un système de courroies, à suivre.

[Silfali]

Salut à tous !
Je suis en vacances cette semaine, et j'ai repris les travaux !

1) La pince entièrement fabriquée par mes propres moyens est terminée :


Il ne manque que le ressort à la place de l'élastique
Cette fois ci il y a un axe pour le mouvement de la pince, le galet pour l'ouvrir n'est qu'une tête de vis, amplement suffisant au niveau des frottements.
Pour l'adhérence sur le câble, les deux parties de la pince étant des U en aluminium il a suffit d'y coincer du caoutchouc.
Je peux vous dire que je n'ai pas hâte de me lancer dans une fabrication en série !




2) J'ai peut être enfin résolu le problème du cadencement :

Voici donc une zone de cadencement des plus classiques, ce sont les deux premiers pneus de mon lanceur.
Le contour repasse donc en taquets, je ne pouvais pas faire une prise en tous points sans devoir changer la structure principale en acier.
Chaque cabine passera donc un certain temps dans le cadencement pour compenser d'éventuels arrêts du contour provoqué par l'anti collisions avec un taquet.

Une dernière photo d'ensemble pour la route :


3) Je suis toujours en réflexion pour la partie commande... Pour rappel, lorsque l'arduino sert d'interface pour le PC, il est trop lent pour travailler à la régulation des moteurs.
Plusieurs idées :
-> Liaison avec l'ordi/arduino + un autre microcontrôleur esclave qui gère la régulation des moteurs
-> Uniquement un microcontrôleur, abandon de l'interface avec le pc, donc une armoire classique avec les boutons marche/arrêt etc.
J'ai beaucoup d'autres idées, du genre bricoler moi même une liaison avec l'ordinateur (sans ralentir le fonctionnement de l'arduino), ou même contrôler le 2S avec une appli smartphone !


Je vous laisse à vos commentaires, dites moi ce que vous pensez de tout cela

[dj_jean_jean]

explique moi comment ton cadencement peut marcher, c'est impossible.

[Nivose4]

La mécanique est belle; Beau travail !!!
La toiture devra être à la hauteur aussi...

Je pense que DJ^2xJ aimerait voir les composants déclencheurs d'évènements;
A moins que tu ne veuilles gérer des temporisations dans la programmation de l'arduino... Mais la précision serait moindre

Ce message a été modifié par Nivose4 - 31 octobre 2013 - 08:40 .

[dj_jean_jean]

c'est surtout que je travail justement en RM et je sais que ce système ne peut pas être viable. D'autres l'ont testé et ont vue que ça ne marchait pas.

[Silfali]

Après avoir étudié l'exemple du 2S de Parigi, ainsi que de longues réflexions avec toi, on a vu que le système des taquets ne fonctionne pas si il n'y a pas une zone de cadencement capable d'arrêter une et une seule cabine dans le contour.

Cette fois il y a bien une zone de cadencement à la fin du contour, entre les taquets et le lanceur.
Le cadenceur aura forcément un délai d'attente, puisque le retard pris par les taquets est nettement plus probable qu'une prise en tout point
Il y a en quelque sorte plus de cabines que nécessaire sur le circuit, tel que le cadenceur en ait toujours une de stockée.

Certes ce n'est pas un cadenceur comme on en vois partout ou les cabines ne sont arretées qu'une fraction de seconde, mais je trouve que pour un 2S qui compte généralement moins de cabines qu'un télécabine, une attente avant départ n'est pas gênante.

Ce message a été modifié par Silfali - 31 octobre 2013 - 17:52 .

[boub08]

Avant toute chose je veux te dire que ta gare à vraiment de la gueule. /> Concernant ton système de cadencement, j'y pige plus rien. /> D'un côté DJ_J_J qui dit que ça ne ne va pas marcher, et pourtant ce 2S qui fonctionne avec un système similaire, qui a pourtant l'air de très bien marcher.

http://www.youtube.c...d&v=GG_4okyKrpw

Ce message a été modifié par boub08 - 31 octobre 2013 - 18:50 .

[Silfali]

Merci pour ces compliments, ça fait plaisir />

J'essaye à présent de développer le plus simplement (=rapidement) possible une nouvelle chaine de commande pour tester le tout, parce que DJJJ me fait peur dans ses déclarations /> Pourtant mes simulations me semblent concluantes.

Ce message a été modifié par Silfali - 31 octobre 2013 - 20:00 .

[Enzo.p]

Je trouve la gare super génial, belle mécanique...tu te lance dans quel que chose de complexe niveau automatisation. Je pense que controller le 2s via un smarphone ou tablette serait vraiment génial !

Bonne soirée ;-)

[la Plagne 78]

Salut,

Je pense comme Djjj ça ne fonctionnera pas le cadenceur risque d’erroné la cadence des véhicules en plus si je réfléchi bien tu vas en mettre un autre en G2 ?

En tout cas un cadenceur comme celui que j'ai (Tout ou rien) ne fonctionnera un plus ou moins vite ferait mieux l'affaire mais ce n'est pas sûre que ça marche.

Si tu veux garder tes taquets je te conseil de faire un trainage par la suspente comme sur les vrais tu mets un taquet tout les 10mm ça fera comme un prise en tout point.
Si tu as un taquet qui arrive en même temps que la suspente le taquet aura moins de mal à passé derrière car avec la suspente ta de la flexibilité (la suspente fait office de doigt rétractable)et ton chariot ne déraillera pas et ta plus besoin de sécurité.

Après tu met un cadenceur tout ou rien.

Enfin concernant le 2S de Parigi ces contours marchent aux pas à pas.
Quand une cabine arrive en fin de ralentisseur début de contour la chaine avance d'un pas et prend la cabine et envoi la première dans le lanceur.

A plus

la Plagne 78

Ce message a été modifié par la Plagne 78 - 01 novembre 2013 - 18:42 .

[Silfali]

la Plagne 78, le 01 novembre 2013 - 16:00 , dit :

si je réfléchi bien tu vas en mettre un autre en G2 ?

En effet

la Plagne 78, le 01 novembre 2013 - 16:00 , dit :

Si tu veux garder tes taquets je te conseil de faire un trainage par la suspente comme sur les vrais tu mets un taquet tout les 10mm ça fera comme un prise en tout point.

Ceci est absolument irréalisable a ce niveau d'avancement, ma chaine est placée dans un rail en acier qui joue également le rôle de structure, je sais que le trainage par suspente aurait permis une plus grande quantité de taquets en effet.

la Plagne 78, le 01 novembre 2013 - 16:00 , dit :

Enfin concernant le 2S de Parigi ces contours marchent aux pas à pas.
Quand une cabine arrive en fin de ralentisseur début de contour la chaine avance d'un pas et prend la cabine et envoi la première dans le lanceur.

Ce que j'ai compris de son fonctionnement, c'est que le contour sait combien de taquets il y a entre les cabines, donc le contour s'arrête automatiquement lorsqu'une cabine est censée arriver.
Mon fonctionnement sera à peu près semblable, sauf qu'a chaque nouveau taquet le contour vérifie si une cabine est en approche, et l'attend si c'est le cas.

Pour que mon système fonctionne il faut que je choisisse un cadencement adapté aux taquets tel qu'il y ait par exemple à chaque fois une cabine tous les 3 taquets. cela limitera le travail du cadenceur.


Merci pour ton étude du problème en tout cas !