[Cucumelle]

lolo42, le 14 mai 2014 - 20:54 , dit :

J'avoue que je suis surpris de ton avis sur les téléphérique du Pic du Midi.

J'avoue être très surpris moi aussi, et je suis d'accord avec tous les éléments que tu as évoqué.

lolo42, le 14 mai 2014 - 20:54 , dit :

Je crois que l’on peut enlever les 3/4 des rm de la liste si celui-ci ne remplit pas les critères d’installation mythique.

Entièrement d'accord.

Ce message a été modifié par Cucumelle - 14 mai 2014 - 21:56 .

[jfd_]

Merci pour le rappel du sujet . Je ne connaissais pas le région et l'histoire du site D'ailleurs, si tu fais attention, Rodo a repris ma bafouille adressée à Monchu à l'époque sur l'ancien TPH8.


Sinon, pour moi, les TPH, ce sont tous des matériels sur mesure. Construits sur une base d'éléments standard auxquels se rajoutent des éléments spécifiques pour installation sur le site. Ce qui était mythique dans la communauté scientifique du Pic (donc pour un nombre très limité de personnes), c'était le voyage sur l'ancien TPH8 Applevage construit en 1951/52 avec crochet de charge sous la cabine et inclinomètre pour savoir si avec le vent, la charge pouvait passer le pylône ou pas. Si pas, tu devais attendre que cela se calme en ligne, balloté, TPH arrêté. Mais ce n'était pas un TPH ouvert au public au contraire du 1er tronçon.

Pour ce qui concerne l'inauguration par un 1er ministre, là, euh... Très sincèrement, je pense qu'il te manque "quelques infos" locales pour comprendre le pourquoi de la présence de l'ensemble de ces personnes sur la plaque. Synthétiquement, cela a trait uniquement à la politique locale & nationale, et à grand chose d'autre...

Tu cites la portée importante du 2nd tronçon. OK, juste. Mais c'est une caractéristique de ligne, raison pour laquelle tu as indiqué précédemment ne pas vouloir inclure certaines remontées. Le TPH 8 avait +/- la même portée, tenue pendant plusieurs dizaines d'années.
Si la liste de remontées mythique fait entrer le critère "record" dans ses critères, on peut en mettre d'autres RMs. Par exemple, toujours dans les Pyrénées, on peut alors inclure le funitel Funicamp qui est le plus gros funitel contruit au monde avec une ligne en deux tronçons reliés sans débarquement de plus de 6100 mètres de long et~1200m de d+. Avec un total de puissance à la traction du câble de 3000kw (sans compter les motorisations de poutres, etc, etc,...). Pour en revenir à des TPH, il faudrait aussi inclure la 2nde section du TPH des Grands Montets (le pylône de TPH tripode le plus haut de France), le TPH Waagner-Biro en Autriche qui a le pylône le plus haut du monde (me souviens plus du nom , hauteur du pylône de mémoire plus de 110 mètres). Ce sont tous des réalisations sur mesure

La forme du pylône, si l'on en croit blick (cf forum) et je crois qu'en matière de TPH, on peut lui faire confiance, c'est juste une conséquence du croisement des contraintes de terrain avec les contraintes économiques.

Pour moi, il y a un souci sur la définition de mythique, c'est juste cela. Rien d'autre. Il me semble qu'un liste de mythes doit être à longueur contenue et ne pas trop ressembler à ce qui se construit ailleurs sur le forum, à savoir la liste des RMs à particularités.

Bon, je m'arrête là et donc le TPH du Pic du Midi est mythique Désolé d'avoir fichu le bazar.

Edit : totographe....

Ce message a été modifié par jfd_ - 14 mai 2014 - 22:35 .

[Lolo42]

jfd_, je sais toute ta connaissance du transport par câble pyrénéen. Ce n'est d'ailleurs non pas Rodo, mais moi-même, qui ai jugé de l'intérêt d'intégrer au reportage la grande dimension historique de cette ligne et de l'accès mécanisé au Pic du Midi.

Tu m'autoriseras tout de même à avoir exposé sur le forum, pour l'ensemble des membres, mon argumentaire de fond pour justifier mon point de vue sur cette installation (puisqu'il est contesté), qui, selon ma sensibilité, intègre le top 10 des installations mythiques de France, sans pour autant considérer cela comme un rappel à ton égard.

Les Grands Montets sont dores et déjà dans la liste, non pas uniquement pour le pylône du 2e tronçon, mais également pour le lieu, mondialement reconnu, le domaine et les possibilité hors-pistes magiques, le caractère exceptionnel d'une installation de haute-montagne... Enfin, des aspects qui, comme pour le TPH du Pic du Midi, vont au-delà du caractère terre-à-terre des chiffres techniques (bien qu'ils y contribuent).

Concernant la taille de liste, je comprends ta crainte. C'est d'ailleurs pourquoi, dans le post-cadre, j'ai précisé que "Si l'on s’aperçoit que la liste est trop étoffée, on fera un deuxième tri..." et tenté de définir autant que faire ce peut, des limites dans un paragraphe dédié.

J'entends que ta vision de l'installation mythique diffère de celle proposée, ce, au-delà de notre simple divergence sur le téléphérique du Pic du Midi. Je t'invite à participer de façon plus large, pourquoi pas en nous proposant une liste, ou simplement, en posant ton cadre de façon étayée, pour nous permettre de bénéficier de ton éclairage.

[Artsinol]

Je voudrais demander si est ok la "candidature" de le TCP Adelboden-Oey

[collonges74]

Artsinol:

lolo42, le 13 mai 2014 - 09:00 , dit :

TCP Adelboden-Oey -> Bof, on est dans les caractéristiques techniques originales, pas dans la dimension du mythe.

[chris2002]

En plus, même si les caractéristiques sont originales, elles ne sont pas si exceptionnelles que cela, d'un point de vue technique.

Car comme c'est une télécabine en va et vient (et pas pulsée, ce qui en l'occurrence change tout), il a suffit de mettre les pinces dans le même sens, pour que les deux trains de cabines puissent sans problème passer le virage, avec un simple train de galet à l'horizontal pour la déviation (pas de poulie spéciale comme sur le TSF de Dubai ou je ne sais trop quelle autre technique compliquée).

Le reportage pour ceux qui ne connaissent pas l'installation:
http://www.remontees...rtage-2481.html

[jfd_]

@lolo42 : pas de pb />

[Artsinol]

Mais alors toutes les rm's avec des deviations (TCD6 Rellerli,TCD8 Kolmarden safari etc...) n'ont aucun sens dans ce suject?

[Lolo42]

Artsinol, le 16 mai 2014 - 12:26 , dit :

Mais alors toutes les rm's avec des deviations (TCD6 Rellerli,TCD8 Kolmarden safari etc...) n'ont aucun sens dans ce suject?

Non : elles ont (éventuellement) leur place dans le sujet des RM à particularité.

[collonges74]

Courchevel 1850
TKD de la Loze A & B (1955) - Sujet forum
Premières remontées de ce qui deviendra une des grandes stations françaises, ces téléskis trônent toujours sur les pentes de la Loze depuis près de 60 ans malgré les nombreuses menaces qui ont pu peser sur eux, sans presque aucune modification! Axe historique de la station de Courchevel.

Ce message a été modifié par collonges74 - 16 mai 2014 - 22:05 .

[Kaoz]

Cucumelle, le 14 mai 2014 - 16:49 , dit :

Ok pour les thermes et le TMB, je te l'accorde, mais je te répondrais que quand on dit "domaine skiable de Saint-Gervais", on pense à Bettex et Mont d'Arbois ! />/> Et quelle remontée permet de les atteindre?...
Ces gros pylônes, visibles d'un peu partout lorsqu'on est dans la vallée, sont quand même en place depuis 1936...
On est que deux à avoir donné notre avis là-dessus, donc dur de trancher. Même si on est des voisins du 56, je pense que tu auras du mal à me convaincre, et que j'aurai du mal à te convaincre aussi ! />/>
Perso, je serai curieux d'avoir l'avis de Monchu, au moins concernant le Bettex.

Je ne suis pas breton d'origine, tu peux certainement me convaincre . Mais effectivement, c'est monchu ou d'autres membres haut-savoyards qui pourrait trancher... J'ai un peu de mal à mettre tous les ascenseurs historiques en tant que mythiques. Un autre avis ?

Cucumelle, le 14 mai 2014 - 16:49 , dit :

Concernant les critères de sélection des RM mythiques, qui ont depuis largement été redéfinis, en regardant la liste, je me dis que les critères laissent peu de place aux TKD qui remplissent uniquement le critère extrême/difficile, alors que pourtant c'est ça qui t'as donné l'idée de créer le sujet. Je pense qu'il faudrait compartimenter la liste en deux classes. Une classe regroupant tous les téléportés, et une classe regroupant les téléskis.

Ça laisserait un peu de place aux TKD qui ne remplissent que le premier critère. On peut être mythique sans être pour autant l'emblème d'une station. Quand on dit Val d'Isère, on ne pense pas forcément au TKD 3000 en premier. Pourtant on a bien mis le TKD 3000 dans liste.
Et malgré cela, je pense que la liste ne sera pas particulièrement longue, les critères sont déjà bien sélectifs.

Alors là, je suis entièrement d'accord avec toi. Les téléskis ultra-difficiles ou dans un environnement hostile, ainsi que les historiques ont toute leur place. Ayant appris à skier aux Rousses, station entièrement TKD, nous avions classé les téléskis en catégories (de débutant à très dur) et en fonction de notre niveau, mon père nous emmenait dessus ou non. Autant dire que quand nous accédions aux derniers de la liste, c'était le must !
Aux Rousses, 2 mythiques extrêmes : le TKD des Tuffes (historique car 1er de la station et extrême avec sa pente à + de 60%) et le terrible TKD des Dappes (vue 360° sur les Alpes au sommet près de la Boule après une montée longue de 2 km et une ascension finale à découvert et dans le blizzard parfois)
A ces 2 téléskis, on peut rajouter le Verdons Sud à la Plagne, comme dit plus haut.
Je vous mets les liens dès que j'ai un peu de temps pour les chercher afin que vous puissiez vous faire une opinion.

Cucumelle, le 14 mai 2014 - 16:49 , dit :

Et pour finir, un petit HS Kaoz.
On se l'est plus ou moins attribué ce bout de Mont Blanc, cette enclave de Saint-Gervais, alors qu'il devrait être franco-italien...

En fait, je parle même pas de la frontière franco-italienne mais de la rivalité Chamonix / Saint-Gervais. Il me semble qu'il y a eu une bisbille sur le fait que Chamonix est sous-titré Mont-Blanc et quand Saint-Gervais à voulu faire de même, cela lui a été refusé alors même que c'est cette dernière qui possède un bout du Mont-Blanc. Bref, ce toit de l'Europe a toujours fait couler beaucoup d'encre. Fin du HS

Ce message a été modifié par Kaoz - 16 mai 2014 - 20:43 .

[j'ib]

lolo42, le 13 mai 2014 - 15:08 , dit :

Ok J'ib pour Rochebrune.
Pour les autres, il s'agit de caractéristiques techniques particulières, certes notables, mais on a pas, je trouve, cette dimension supplémentaire du "mythe".

Je suis d'accord pour certains mais pas pour le funitel du Rocharbois parce qu il s'agit du premier funitel construit au monde, certes ce ne sont que des caractéristiques particulieres, mais dans ta liste on retrouve aussi le TSD du Crêt du Merle avec les premières pinces S ... Ce sont aussi que des caractéristiques et je pense que le plus mythique entre les deux c est quand même la création avec le Rocharbois d'un nouveau type d'appareil.

[Bouctou]

Courchevel
TPH de La Saulire (de 1952 à 1984) (†) - Sujet forum
Appareil mythique desservant le sommet de la station, première liaison "skis aux pieds" avec Méribel préfigurant le futur domaine des 3 Vallées

Ce message a été modifié par Bouctou - 17 mai 2014 - 16:42 .

[Guigui74]

Kaoz, le 16 mai 2014 - 20:42 , dit :

J'ai un peu de mal à mettre tous les ascenseurs historiques en tant que mythiques. Un autre avis ?

Au risque de choquer certains moi aussi: pour des raisons de praticité je n'apprécie guère les appareils à va-et-vient,pour des raisons de confort je n'aime pas les cabines où on voyage debout surtout si la capacité dépasse 10 places.
De même les appareils ayant de trop fortes hauteurs de survol, surtout si on les voit à 20 Km à la ronde de part cette hauteur ou pire si leurs infrastructures gigantesques où le fonctionnel l'emporte la plupart du temps sur l'intégration ou le design, me dérangent...
Ca me gène encore plus lorsqu'ils équipent un site grandiose qu'ils sont à même de dénaturer et de vouer à un tourisme de masse, et le fait que des appareils correspondant à ces critères soient historiques ne me touche pas le moins du monde.
A titre d'exemples, j'ai bien plus de considération pour le téléphérique des glaciers de la Meige que pour celui de l'Aiguille du Midi, et je préfère de très loin la TCD2 des Verdons au TPH de la Saulire.

[Cucumelle]

Sadoine, le 17 mai 2014 - 17:24 , dit :

Bonjour, j'ai une remontée mythique:
TKD 1 Essart à Val cenis

La RM mythique de Val Cenis, c'était le TKD de la Ramasse (version 1 et 2), qui, je l'ai déjà dit, ont leur place parmi les TKD mythiques.
Éventuellement aussi le TSF2 Berche, mais vu les critères de sélections, je ne pense pas que ce dernier ait sa place dans la liste.

Je rejoins aussi Chin@aill pour le TPH des Glaciers de la Meije.

Ce message a été modifié par Cucumelle - 17 mai 2014 - 18:00 .

[collonges74]

remontees, le 18 mai 2014 - 16:56 , dit :

Je propose une nouvelle installation qui me paraît mythique :

Tignes
TCD6 de la Sache (de 1983 à …) - Sujet forum
La première télécabine Skirail - Dernière télécabine utilisant des pinces Giovanola encore en service - pylônes compressions par supports.

Là encore, je crois qu'on est encore dans les installations à particularités... Enfin moi personnellement je ne vois pas vraiment de mythe (mais c'est qu'un avis perso hein />)! Est-elle vraiment représentative de la station pour autant? Pour moi, la RM mythique de Tignes ce serait plus le TPH de la Grande Motte, ou l'aéroski de Tovière... Enfin bon je connais pas du tout Tignes donc je peux pas trop juger...! />

Lolo42, si l'ancien Boule de Gomme est validé, l'ancienne TCD4 des Chavannes des Gets pourrait-elle rentrer dans la famille des RMs mythiques? On ne peut pas nier que ces petits oeufs rouges étaient particulèrement connus et appréciés, non? Preuve s'il en est, la vitesse à laquelle ils se sont tous vendus lors du démontage...!

@ Sadoine: Pour Burgin-Saulire, c'est la ligne qui est mythique, je pense que tu as raison, on pourrait éventuellement intégrer le télébenne, non?

Ce message a été modifié par collonges74 - 18 mai 2014 - 18:36 .

[alspace]

Pour Tignes je pense que c'est l'aérosski de Tovière qui est mythique pour la ligne et pour la TCD !