[shuntage]

tu est bien critique pour un mec qui a jamais bossé ...

[François05]

Mon message ne s'adresse pas qu'à toi, tu n'est pas le seul

remontees, le 26 novembre 2014 - 21:35 , dit :

Je pense intimement qu'il est toujours possible d'anticiper les problèmes et de se débrouiller pour éviter les erreurs.

On dit bien que l'erreur est humaine, et puis il ne faut pas croire que c'est potentiellement ici un cas appart des petits soucis, arrive sur quasi-toute les constructions de RM ...
Bref, peu utile comme débat.

J'en profite pour remercier les nombreux contributeurs qui ont fait vivre ce sujet/chantier durant cet intersaison.

[91@g]

J'aimerais revenir sur deux trois choses qui ont été écrites ici, même si mon propos est encore imprécis car je débute dans le domaine.

remontees, le 24 novembre 2014 - 21:30 , dit :

C'est vrai que c'est hallucinant de voir ce genre d'erreurs. Étant dans le milieu de l'éducation pour l'instant, je peux vous dire que si on faisait une erreur pareille, on se ferait exploser par les profs… !!!

Mais éducation et vie réelle ne riment pas : autant parfois la tolérance n'est pas de trop, autant parfois un peu de rigueur ne peut pas faire de mal : au moins vérifier les calculs ! Surtout qu'actuellement, les erreurs ne peuvent provenir que de ce qui est entré à l'ordinateur ou du logiciel de modélisation, l'ordinateur ne faisant bien sûr jamais d'erreurs (sinon il ne servirait pas à grand chose mine de rien !). Il y a tellement de techniques pour modéliser, prévoir et concevoir que je ne vois vraiment pas pourquoi il n'y aurait pas des théories permettant de réduire les incertitudes et les erreurs de calculs, qu'on aille pas me dire qu'il n'était pas évitable de faire une erreur à plusieurs dizaines de centimètres près au point d'avoir à mettre des rondelles comme ça : c'est gros quand même !!!! />
Si on veut être compétitif sur les différents marchés, une bonne solution est déjà de concevoir des appareils correctement… chez nous !

Je ne souhaite pas du tout faire de la mauvaise pub pour Poma ou je ne sais quoi, juste évoquer mon point de vue.

En effet, l'éducation et le monde du travail ne sont pas vraiment équivalents. Du coup commencer à comparer avec le monde de l'éducation c'est un non-sens (même si c'est de l'humour hein ).
"au moins vérifier les calculs" : c'est sûr que sur ce genre d'infrastructure, aucune vérif n'est faite.. Les théories dont tu parles existent (ne me demande pas lesquelles, je ne saurais pas te répondre, mais je me suis mangé assez de stats et de probas comme ça pour savoir que c'est pas juste là pour faire joli), juste ça s'appelle une erreur : errare humanum est comme dirait l'autre.

En quoi cet appareil n'est-il pas bien conçu ? Parce qu'on a rajouté 10 rondelles pour un problème de hauteur ? Certes c'est assez gros, mais ça montre plutôt le professionnalisme des constructeurs qui, devant un problème de conception et/ou production, ont su répondre d'une manière plutôt intelligente : au lieu de renvoyer les pylônes et perdre un temps monstre à en refaire, on a conservé les existants en y rajoutant des pièces : astucieux non ? Là je dis chapeau !

remontees, le 26 novembre 2014 - 21:13 , dit :

driouride, le 26 novembre 2014 - 15:57 , dit :

la photo ça peut etre aussi le géomètre qui c est gouré . y a plein de possibilité ( ya plein d acteurs et autans d entreprises ) .

Peut-être, mais si on les paye autant, c'est aussi pour que le travail soit bien fait.

Mais bon, du moment que tout le monde est content et que ça ne pose pas de problèmes d'exploitations à la longue… pourquoi pas !

Allez, tant qu'à polémiquer.. je rejoins François05 : on ne sait même pas d'où vient cette erreur, on peut juste constater et à la limite supposer (conception mal faite, erreur de repérage des géomètres, béton mal coulé etc..). En revanche, dire : "il est bien payé, donc il faut qu'il fasse son boulot correctement", c'est assez culotté quand on n'a apparemment dans ton cas aucune idée de tous les enjeux qui gravitent autour d'un chantier : malgré les études longues que demande chaque projet, malgré le professionnalisme des boîtes de génie civil/montage, et bien il y a forcément, et ce sur chaque chantier (pas seulement RM), du plus anodin au plus important, des problèmes (planning, matériel, humain..), qu'ils soient mineurs ou majeurs. Et c'est là que se joue vraiment l'expérience de tous les acteurs d'un chantier : l'adaptabilité à toute situation, tout retard du planning (livraisons, météo..), tout imprévu survenant durant les travaux.
Donc la paye des géomètres (et autres), je ne vois pas trop ce qu'elle vient faire là-dedans.


Bonne soirée !



Edit : ah oui, et j'ai oublié l'essentiel : merci, merci beaucoup à tous les contributeurs de ce sujet qui ont suivi le chantier depuis ses débuts !

Ce message a été modifié par 91@g - 26 novembre 2014 - 22:01 .

[Guigui74]

Aucune des personnes ayant révélé ces diverses erreurs n'a jamais accusé qui que ce soit d'en être à l'origine, elles se sont contentées de les constater puis de les relayer sans autre commentaire que la survenue sur ce gros chantier d'évènements incongrus à une fréquence leur semblant inhabituelle: merci de bien relire, donc!
Que lesdites erreurs aient pu être interprétées par la suite ne saurait donc leur être imputable.

Quant à la prétendue inutilité de ce débat je n'en suis pas convaincu, j'en veux pour preuve les diverses réactions suscitées pour des raisons plus ou moins compréhensibles ,et je ne suis pas plus convaincu que nous fassions preuve de méconnaissance concernant ce dont nous parlons ici: ce site représente quand même une base de données conséquente permettant à tout un chacun d'assister depuis des années à tous les chantiers chaque saison, chaque modèle d'appareil est donc connu et chaque particularité est détaillée alors que la standardisation fait force de loi, donc quand quelque chose d'inhabituel se passe la plupart des membres est capable de s'en aperçevoir car il se trouve qu'il y a dans cette communauté une majorité de gens qui ne sont ni des profanes, ni des cloches et qu'il conviendrait quand même de ne pas prendre pour tels.
De même certains reporters ayant suivi ce chantier ont des années de suivi de chantier derrière eux, tous types d'appareils confondus, et il s'en trouve même qui connaissent leur sujet beaucoup plus qu'il n'y paraît: quand ils mettent en exergue un point, puis un autre, puis encore un autre,on peut toujours les accuser de ne pas savoir ce dont ils parlent mais c'est un peu trop facile, ça aussi.
Et pas plus utile, au fond...

91@g, le 26 novembre 2014 - 21:58 , dit :

En quoi cet appareil n'est-il pas bien conçu ? Parce qu'on a rajouté 10 rondelles pour un problème de hauteur ? Certes c'est assez gros, mais ça montre plutôt le professionnalisme des constructeurs qui, devant un problème de conception et/ou production, ont su répondre d'une manière plutôt intelligente : au lieu de renvoyer les pylônes et perdre un temps monstre à en refaire, on a conservé les existants en y rajoutant des pièces : astucieux non ? Là je dis chapeau !

En l'occurrence il faudra quand même les changer ces fûts, et ce dès l'an prochain: la solution élaborée dans l'urgence n'est donc que provisoire, histoire que l'appareil soit bien prêt pour Noël car il est indispensable pour La Clusaz qu'il le soit

[91@g]

Bonsoir.

Déjà, désolé si j'en ai heurté certains, mon propos ne visait que remontees, et lui seul. Ce que tu dis chin@ill est juste, je n'ai rien à dire de plus là-dessus.
En réalité, j'ai réagi plus sur la manière dont certaines choses ont été dites. J'ai envoyé à remontees un MP à ce sujet, ça n'a pas lieu d'être étalé ici.

[zip6974]

Sinon l'espace situé devant le parking va -til être bétonné ou engazonné au printemps prochain?

[Laclusaz62]

Il sera, pour moi et j'attends un contredis si je me trompe, bétonné dès cette semaine, logique vu qu'il y a quand même une entrée de parking ( le souterrain ) et je vois mal passer une saison avec une entrée en terre/cailloux. D'ailleurs, en regardant la webcam, le terrassement devant a été fini aujourd'hui, et si je vois bien, j'ai l'impression qu'un camion est là et que le béton était en train d'être mis

[zip6974]

L'accès au parking sera goudronné mais peut être le reste devant les caisses sera t il mis en gravillon puis engazonné au printemps prochain, ce serait mieux pour l'aspect général de cette nouvelle entrée du domaine skiable de la clusaz. Par ailleurs un sol qui "respire" et absorbe l'eau est toujours une meilleure solution que le goudron qui fait ruisseler l'eau de pluie ...on peut envisager aussi la plantation d'arbres d'alignement le long de la rue ...par contre l'affichage déjà en place sur la barrière n'est pas du meilleur effet ..ça pollue la vision du bâtiment à mon sens ...dommage

[Laclusaz62]

Au final, le chantier n'est pas une inquiétude puisqu'il se termine doucement mais sûrement.. mais cette météo annoncée, froid anticyclonique.. je sais bien qu'en montagne ça va très vite mais là on a de quoi se poser des questions

[Guigui74]

Froid anticyclonique = temps idéal pour utiliser les canons à neige, sachant que quelques jours suffisent à assurer toute la saison et qu'il y a eu de nouvelles perches installées en parallèle pour donner accès au front de neige du Bossonnet.

[pisten]

Pas sur que ça crache tant que ça la semaine prochaine les températures restent encore marginal avec déjà de l'inversion possible jeudi.

Sinon le TMX tournait ce matin c'est donc bien qu'il y a un peu de retard quand même.

[Guigui74]

En attendant l'essai, deux images basées sur des captures d'écran retouchées de la webcam du Crêt du Merle, remise en fonction récemment:

[A'sa]

Bonjour voici un diaporama de photos du chantier par nicoco@742000:

[Laclusaz62]

Ça y est! C'est ( quasi ) terminé ! Ça a de la gueule quand même la webcam Bossonnet avec toute la devanture du bâtiment desormais terminé! A mon avis ils ont mis les bouchees doubles aujourd'hui sachant que la neige arrive demain sacré chantier pour resumer ces 6 mois et demi de travaux !

[pisten]

Laclusaz62, le 05 décembre 2014 - 20:58 , dit :

Ça y est! C'est ( quasi ) terminé ! Ça a de la gueule quand même la webcam Bossonnet avec toute la devanture du bâtiment desormais terminé! A mon avis ils ont mis les bouchees doubles aujourd'hui sachant que la neige arrive demain /> sacré chantier pour resumer ces 6 mois et demi de travaux !

Oui gros boulot aujourd'hui toute la mise en forme, goudron, pose du marquage au sol remise en place du giratoire ont été réalisé a savoir que l'an prochain il y a encore une tranche de travaux avec l'amélioration du giratoire et de la déserte des Granges.

Ce n'est pas 6 mois et demie mais 8 et demie qui sont en train de ce finir, maintenant pour la neige demain cela me semble bien maigre.

[zip6974]

Finalement seule une moitié de l'espace devant les caisses du Bossonnet ( partie droite) aura été goudronnée, moindre mal donc pour laisser l'eau s'infiltrer normalement sur la partie non goudronnée.

Ce message a été modifié par zip6974 - 09 décembre 2014 - 11:41 .

[zip6974]

Belle mise à jour du chantier terminé sur le site "ski-aravis" ...désormais il manque la neige et bien peur qu'elle reste aux abonnés absents pour un moment à moyenne altitude ;-(((

[nicoco@742000]

voici ma nouvelle vidéo:

chantier bossonnet 2014 (part2)

Ce message a été modifié par nicoco@742000 - 14 décembre 2014 - 15:26 .

[pisten]

Tous les jours de cette semaine des visites de 14h à 15h sont organisé.