Forums Remontées Mécaniques: Évasion Mont-Blanc : Combloux/Les Contamines/Cordon/Megève/La Giettaz-en-Aravis/St-Gervais/St-Nicolas - Forums Remontées Mécaniques

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Évasion Mont-Blanc : Combloux/Les Contamines/Cordon/Megève/La Giettaz-en-Aravis/St-Gervais/St-Nicolas Actualités, travaux en cours et projets divers

#121 L'utilisateur est hors-ligne   Aurhalo 

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Posté 25 février 2015 - 20:58

Voir le messagepoma74, le 25 février 2015 - 20:15 , dit :

Oui mais y débite déja 3000 pers/h,si on met un 6 places comme le Mont Joux,on monte à 3600 pers/h max,ce qui n'est pas beaucoup plus...


Oui avant qu'il ne brûle. Depuis ils on retiré des sièges et le débit théorique ne dépasse pas les 2.500p/h à 5m/s

Après pour le reste du domaine, il faut bien prendre en compte que le jaillet ne fait plus partit de la SEM megève depuis quelques années déjà. Il y a seulement cote 2000, rochebrune et mont d'arbois.

Le projet Lanchette-Rochefort est privilégié, car ils étudient le faite de modifier en même temps jardin et petite fontaine. la suppression de ces 4 installations pour n'en créer que 2, une direction côté 2000 et l'autre côté rochebrune. De ce fait, il supprime des salariés (2 installations au lieu de 4), des débits améliorés et moins de frais.

Je précise que ce ne sont que des rumeurs, rien d'officiel.
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#122 L'utilisateur est hors-ligne   j'ib 

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Posté 26 février 2015 - 14:00

Voir le messageropeway, le 25 février 2015 - 20:19 , dit :

Voir le messageAurhalo, le 25 février 2015 - 19:15 , dit :

Voir le messageropeway, le 23 février 2015 - 22:38 , dit :

" dommage car l'Idéal aura 30 ans en 2017."


Oui et non. L'appareil date bien de 1987 mais la G1 a brûler en 1997. l'architecture électrique date donc de cette époque. La rénovation à 30ans ne ce ferra pas avant 2027... et après avoir discuté avec le chef d'exploitation, ce n'est pas au programme de le changer. Même si on a des queus interminables et des difficultées pour la fermeture.


Merci pour la précision. Je suis d'accord, le remplacement de l'Idéal ne presse pas.
Il y aussi toutes les télécabines qui commencent à être déja bien vieilles à Megève (Mt d'arbois, Chamois, Jaillet, Caboche). Et là le remplacement coute très cher donc faudrait étaler les constructions mais y a aucune vision à long terme à ma connaissance. A mon avis faudrait que le côté Rochebrune soit racheté par Labelle montagne et côté Mont d'Arbois par la société qui gère St-gervais (par exemple) pour que les choses évoluent un peu.


Les télécabines sont certes "vieilles" mais n'ont pas besoin de toutes un remplacement. Jaillet, oui y'a besoin, une nouvelle TC avec débit plus plus supérieur à 1200 p/h serait très bien. Pour Chamois idem, mais pour la Caboche, je ne vois pas trop d'intérêt. Elle date de 89 ou 90 de mémoire, et elle débite assez bien à 3000 p/h.


Voir le messageAurhalo, le 25 février 2015 - 20:58 , dit :

Voir le messagepoma74, le 25 février 2015 - 20:15 , dit :

Oui mais y débite déja 3000 pers/h,si on met un 6 places comme le Mont Joux,on monte à 3600 pers/h max,ce qui n'est pas beaucoup plus...


Oui avant qu'il ne brûle. Depuis ils on retiré des sièges et le débit théorique ne dépasse pas les 2.500p/h à 5m/s

Après pour le reste du domaine, il faut bien prendre en compte que le jaillet ne fait plus partit de la SEM megève depuis quelques années déjà. Il y a seulement cote 2000, rochebrune et mont d'arbois.

Le projet Lanchette-Rochefort est privilégié, car ils étudient le faite de modifier en même temps jardin et petite fontaine. la suppression de ces 4 installations pour n'en créer que 2, une direction côté 2000 et l'autre côté rochebrune. De ce fait, il supprime des salariés (2 installations au lieu de 4), des débits améliorés et moins de frais.

Je précise que ce ne sont que des rumeurs, rien d'officiel.
Il est privilégié mais c'est pas pour autant qu'il sera fait dans les années à venir ! C'est même désolant !
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#123 L'utilisateur est hors-ligne   Anton aus Tyrol 

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Posté 26 février 2015 - 15:13

Voir le messagej, le 26 février 2015 - 14:00 , dit :

Les télécabines sont certes "vieilles" mais n'ont pas besoin de toutes un remplacement. Jaillet, oui y'a besoin, une nouvelle TC avec débit plus plus supérieur à 1200 p/h serait très bien. Pour Chamois idem, mais pour la Caboche, je ne vois pas trop d'intérêt. Elle date de 89 ou 90 de mémoire, et elle débite assez bien à 3000 p/h.


un lifting des gares et un remplacement des cabines serait déjà un plus ! Ca s'est déjà fait dans d'autres stations avec succès !
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#124 L'utilisateur est hors-ligne   monchu 

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Posté 26 février 2015 - 18:11

Le domaine skiable de Megève, en particulier Rochebrune, a en effet besoin d'investissements importants dans les prochaines années. Pourtant il ne faut pas s'attendre à beaucoup d'appareils nouveaux, car la station souffre de deux problèmes incurables à court terme :

1. Les finances. La société d'économie mixte gérant Rochebrune et le Mt d'Arbois est endettée à hauteur de 2 années de chiffre d'affaires. Ce CA baisse d'ailleurs légèrement en raison du recul de la fréquentation. Difficile de contracter un emprunt dans ces conditions, d'autant plus que la commune, qui possède 60% de la SEM, est elle-même particulièrement endettée.

2. Le foncier. C'est un problème épineux à Megève, où le développement des pistes et des RM se heurte aux propriétaires de terrain, sur fond d'agriculture, d'immobilier mais aussi de clientélisme. La station fonctionne comme beaucoup d'autres sur le principe de conventions individuelles avec les propriétaires pour le passage de pistes ou le survol de RM, mais à Megève certains s'opposent à l'établissement de nouvelles conventions, par exemple pour créer une piste nouvelle, ou au renouvellement de conventions lors d'une succession par exemple. La loi montagne permet toutefois aux communes d' utiliser une arme nucléaire contre les blocages : la création de servitudes. La municipalité a tenté de le faire en 2006, mais elle s'est heurtée à la fronde des propriétaires qui se sont constitués en association. Depuis cette date, le développement du domaine skiable est condamné, car tout renouvellement d'appareil ou création de piste est précédé d'interminables négociations avec les propriétaires devenus incontournables. Seule lueur d'espoir : l'association des propriétaires fonciers vient de faire son entrée au capital de la SEM. On peut espérer que cet attelage improbable rame enfin dans le sens de l'intérêt général...


Il n'y a pas 36 solutions pour financer les futurs investissements : endetter encore plus la SEM, si les banques suivent, ou bien faire appel à des investisseurs extérieurs, c'est-à-dire augmenter le capital de la SEM et diminuer mécaniquement la part de la commune (actuellement 60%). Mais quel partenaire acceptera de participer au tour de table d'un domaine skiable dont les problèmes fonciers bloquent ou ralentissent le moindre projet ?

A court terme, sur les Lanchettes, Megève n'a pas les moyens de s'offrir autre chose que le petit téléski de la Fley, permettant un retour à la G1 de la Petite Fontaine. D'autres projets sont à l'étude : comme mentionné ci-dessus, un télésiège G1 Fontaine -> G2 Jardins et un autre remplaçant Rochefort et Lanchettes, ou d'autres plus improbables comme l'extension de la Cote 2000 vers l'amont et le terrassement d'un retour gravitaire vers les Jardins et la Petite Fontaine, passant sous Pré Rosset. Tous ces projets ont de bonnes chances de rester dans les cartons tant que le financement ne sera pas assuré.

Quant aux autres projets que vous évoquez (Idéal, Caboche), rien de concret n'est à attendre dans la décennie.
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#125 L'utilisateur est hors-ligne   poma74 

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Posté 26 février 2015 - 22:11

Un télémix au Jaillet ce serait pas mal ;)

#126 L'utilisateur est hors-ligne   monchu 

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Posté 26 février 2015 - 23:01

Merci de ne pas s'écarter du sujet, qui s'intitule "projets Évasion Mont Blanc" et non "vos souhaits pour le domaine Evasion".
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#127 L'utilisateur est hors-ligne   Gailu 

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Posté 26 février 2015 - 23:32

C'est bien triste toute ces infos, c'est la mort du domaine à petit feu.
Les TS Fontaines et Jardins jouent parfaitement leurs rôle, il n'y a vraiment pas besoin d'y toucher pour le moment.
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#128 L'utilisateur est hors-ligne   j'ib 

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Posté 02 mars 2015 - 19:42

Voir le messagemonchu, le 26 février 2015 - 18:11 , dit :

Le domaine skiable de Megève, en particulier Rochebrune, a en effet besoin d'investissements importants dans les prochaines années. Pourtant il ne faut pas s'attendre à beaucoup d'appareils nouveaux, car la station souffre de deux problèmes incurables à court terme :

1. Les finances. La société d'économie mixte gérant Rochebrune et le Mt d'Arbois est endettée à hauteur de 2 années de chiffre d'affaires. Ce CA baisse d'ailleurs légèrement en raison du recul de la fréquentation. Difficile de contracter un emprunt dans ces conditions, d'autant plus que la commune, qui possède 60% de la SEM, est elle-même particulièrement endettée.
Je suis à moitié d'accord avec toi sur ce point là. OK il y'a deux saisons d'endettement, mais le CA ne baisse surtout à la baisse de fréquentation, mais surtout à cause des deux dernières saisons qui étaient très courtes ! Cette année la SEM se prive d'une semaine de vacances de Noël, l'année dernière pareil. Mais les années précédentes (2013 et 2012), jamais la SEM n'avait eu un CA aussi important (aux alentours des 22 M d'euros me semble-t-il). Et même durant cette année et l'année précédente, y'a même eu des records de fréquentation durant les vacances scolaires, mais le CA baissera et a tout de même baissé à cause d'un début de saison râté.
Donc dire que la fréquentation baisse de plus en plus et à moitié faux, mais c'est plutôt le manque de neige qui y influe beaucoup.

Voir le messagemonchu, le 26 février 2015 - 18:11 , dit :

2. Le foncier. C'est un problème épineux à Megève, où le développement des pistes et des RM se heurte aux propriétaires de terrain, sur fond d'agriculture, d'immobilier mais aussi de clientélisme. La station fonctionne comme beaucoup d'autres sur le principe de conventions individuelles avec les propriétaires pour le passage de pistes ou le survol de RM, mais à Megève certains s'opposent à l'établissement de nouvelles conventions, par exemple pour créer une piste nouvelle, ou au renouvellement de conventions lors d'une succession par exemple. La loi montagne permet toutefois aux communes d' utiliser une arme nucléaire contre les blocages : la création de servitudes. La municipalité a tenté de le faire en 2006, mais elle s'est heurtée à la fronde des propriétaires qui se sont constitués en association. Depuis cette date, le développement du domaine skiable est condamné, car tout renouvellement d'appareil ou création de piste est précédé d'interminables négociations avec les propriétaires devenus incontournables. Seule lueur d'espoir : l'association des propriétaires fonciers vient de faire son entrée au capital de la SEM. On peut espérer que cet attelage improbable rame enfin dans le sens de l'intérêt général...


Il n'y a pas 36 solutions pour financer les futurs investissements : endetter encore plus la SEM, si les banques suivent, ou bien faire appel à des investisseurs extérieurs, c'est-à-dire augmenter le capital de la SEM et diminuer mécaniquement la part de la commune (actuellement 60%). Mais quel partenaire acceptera de participer au tour de table d'un domaine skiable dont les problèmes fonciers bloquent ou ralentissent le moindre projet ?

A court terme, sur les Lanchettes, Megève n'a pas les moyens de s'offrir autre chose que le petit téléski de la Fley, permettant un retour à la G1 de la Petite Fontaine. D'autres projets sont à l'étude : comme mentionné ci-dessus, un télésiège G1 Fontaine -> G2 Jardins et un autre remplaçant Rochefort et Lanchettes, ou d'autres plus improbables comme l'extension de la Cote 2000 vers l'amont et le terrassement d'un retour gravitaire vers les Jardins et la Petite Fontaine, passant sous Pré Rosset. Tous ces projets ont de bonnes chances de rester dans les cartons tant que le financement ne sera pas assuré.

Quant aux autres projets que vous évoquez (Idéal, Caboche), rien de concret n'est à attendre dans la décennie.
Je suis également à moitié d'accord avec toi. Le foncier a une part très importante sur la rénovation du domaine skiable, mais bon c'est toujours négociable.
Comme ce qu'il se passe dans la plupart des stations où rien ne bouge, pour que la SEM commence un peu à faire des investissements il faudrait que la mairie la lâche, et que ça devienne une société privé. Car la mairie elle bloque tout et pense à autre chose que de rénover le domaine skiable. C'est comme on dit qu'elle est endettée de 2 saisons, mais bon ça ne l'empêche pas de verser environ 45 millions d'euros dans l'agrandissement et la rénovation du palais des sports ... Sachant qu'en plus il n'y a pas non plus trop d'utilité (ça dépend pour quoi surtout). Donc à partir de là, les 45 M ils auraient presque pu se diviser et la moitié partir en rénovation du domaine et l'autre moitié sur la rénovation du palais, mais bon, à la mairie de Megève, y'a d'autres pré-occupations que le domaine skiable, c'est pas comme si c'était l'activité principale du village et qu'il ne vivait quasiment que de ça ! ...
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#129 L'utilisateur est hors-ligne   Anton aus Tyrol 

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Posté 05 mars 2015 - 10:50

Sur ce plan la situation de Megève ressemble à celle de Gstaad en Suisse. Clientèle fortunée pour laquelle le ski n'est pas la priorité. Bilan un parc de RM vieillissant, même si la station a décidé d'investir très récemment, en prenant conscience du risque de la perte d'image potentielle.

Ce message a été modifié par chin@ill - 05 mars 2015 - 18:03 .
Raison de l'édition : quote de quote

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#130 L'utilisateur est hors-ligne   poma74 

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Posté 05 mars 2015 - 17:17

De plus ils sont aussi bloqués financièrement...

#131 L'utilisateur est hors-ligne   j'ib 

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Posté 05 mars 2015 - 18:41

Voir le messagepoma74, le 05 mars 2015 - 17:17 , dit :

De plus ils sont aussi bloqués financièrement...

Bloqué financièrement c'est pas tant que ça un problème puisqu'ils ont dépensé 45 M d'euros pour le palais, donc bon. Le vrai du problème c'est qu'ils ont d'autres préoccupations que le domaine skiable.
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#132 L'utilisateur est hors-ligne   poma74 

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Posté 05 mars 2015 - 18:43

Il faut dire que pour eux,ce n'est pas ce qui passe en premier...

#133 L'utilisateur est hors-ligne   Gailu 

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Posté 05 mars 2015 - 19:33

Voir le messagej, le 05 mars 2015 - 18:41 , dit :

[Le vrai du problème c'est qu'ils ont d'autres préoccupations que le domaine skiable.


Le luxe, c'est bien c'est sympa c'est chic, ça a toujours fait partie de la station, mais a un moment il faut savoir doser les choses et maintenir un minimum de vie locale avec un clientèle "normale" les commerces type boucheries boulangeries etc ferment tous remplacés par des galeries d'art et des antiquaires.
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#134 L'utilisateur est hors-ligne   vercors 

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Posté 16 mars 2015 - 19:06

Voir le messageGailu, le 05 mars 2015 - 19:33 , dit :

Voir le messagej, le 05 mars 2015 - 18:41 , dit :

[Le vrai du problème c'est qu'ils ont d'autres préoccupations que le domaine skiable.


Le luxe, c'est bien c'est sympa c'est chic, ça a toujours fait partie de la station, mais a un moment il faut savoir doser les choses et maintenir un minimum de vie locale avec un clientèle "normale" les commerces type boucheries boulangeries etc ferment tous remplacés par des galeries d'art et des antiquaires.

megeve souffre aussi beaucoup face a la concurrente :Courchevel....
beaucoup de clients aisés sont parti pour un domaine plus moderne, mieux équipé avec une neige de meilleure qualité (car plus haute), un domaine encore plus grand... encore plus de luxe a tous les niveaux ( restauration, logement,commerce...).
Du coup pour aller personnellement dans les deux stations chaque année, on voit que Courchevel attire une clientèle fortunée jeune, alors que la clientèle de Megève vieillit, la moyenne d'age dans les deux stations est frappante et l'écart se creuse chaque année...
megeve ressemble de plus en plus a la vieille station de la haute bourgeoisie francaise...
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#135 L'utilisateur est hors-ligne   Gailu 

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Posté 16 mars 2015 - 21:47

Ils essaient de contrer le phénomène avec la Folie Douce qui a ouvert cette année au Mont-Joux, mais c'est loin d'être suffisant.
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#136 L'utilisateur est hors-ligne   mrjingle 

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Posté 17 mars 2015 - 10:12

Voir le messageGailu, le 16 mars 2015 - 21:47 , dit :

Ils essaient


Oui, enfin, Saint-Gervais essaie de contrer le phénomène... et surtout de profiter de la clientèle haut-de-gamme de Megève en installant la Folie Douce sur son territoire. D'un autre côté s'il fallait attendre que Megève contre quoi que ce soit... On pourrait presque dire que Megève profite du dynamisme des autres qui essaient d'améliorer le domaine skiable pour ses riches.
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#137 L'utilisateur est hors-ligne   Gailu 

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Posté 17 mars 2015 - 13:10

Il y avait pourtant bien la maire de Megève avec le maire de Saint-Gervais lors de l'inauguration, la gueguerre de territoire communal n'est plus trop de mise en 2015, le domaine est "global". Si il n'y avait pas eu megève je doute que l'établissement se soit installé.
Surtout que si l'on veut parler des territoires il n'y a aucune raison que saint Gervais possède des territoires sur le bassin versant de Megève que sont le mont Joux, le mont Joly, le haut de la Côte 2000 et le sommet de mont d'Arbois, la frontière communale devrait passer sur la ligne de crête du mont d'Arbois a l'epaule. Ce sont là les reliques d'une politique colonisatrice de la commune à une certaine époque.
Et je ne parle même pas de l'enclave au sommet du mont Blanc.

Ce message a été modifié par Gailu - 17 mars 2015 - 13:12 .

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#138 L'utilisateur est hors-ligne   pisten 

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Posté 04 juillet 2015 - 18:17

Un article sur le Dauphiné du jour, la CMB se rapprocherait de Megève: Mon lien
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#139 L'utilisateur est hors-ligne   0xigen 

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Posté 08 juillet 2015 - 23:11

Quand je lis que la priorité est donnée à la liaison avec l'espace diamant, je me demande pourquoi. Est-ce important pour la clientèle d'avoir un domaine de 600km au lieu de 400 ? Il serait pratiquement impossible d'en faire le tour en une semaine, qui plus est au départ d'un même point (si c'est pour partir d'un point différents chaque jour, ça peut très bien se faire sans liaison), un trajet St-Gervais ou la Princesse - Praz sur Arly prendrait 2 heures (surtout avec Lanchettes et Rochefort dans cet état, je vois difficilement l'intérêt hormis gonfler le nombre de km de piste et augmenter le prix du forfait. C'est vraiment étrange cet entêtement à réaliser une liaison complexe et onéreuse avec l'espace diamant, alors que le point faible actuellement le point faible de ce domaine ce n'est pas son étendue mais bien le vieillissement général des remontées sur le secteur de la SEM.
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#140 L'utilisateur est hors-ligne   j'ib 

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Posté 10 juillet 2015 - 17:55

Voir le messagepisten, le 04 juillet 2015 - 18:17 , dit :

Un article sur le Dauphiné du jour, la CMB se rapprocherait de Megève: Mon lien

En effet le massif de Rochebrune est en vente.
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