[pistenbully fan]

Cela me semble quant même bizarre de passer d'une gare dans un bâtiment à une gare ouverte, je pense que c'est mieux pour tout, la maintenance, l'attente des passagers en cas de mauvais temps, etc. D'ici quelques années on verra bien à l'usure si c'est bien ou pas!

[Gondelbahn Monde]

On verra bien peut être ce sera différent, mais je vois aussi que ça va pas aider pour l'employer, l'installation elle-même et les skieurs ...

Ce message a été modifié par Gondelbahn Monde - 07 avril 2015 - 22:43 .

[Rothorn]

Où serait-il écrit qu'ils détruisent l'ancien bâtiment aux Attelas? Cela impliquerait une toute nouvelle conception.... />/>

En France il y a beaucoup de nouveaux téléphériques "ouverts", et en Suisse de plus en plus. Cela commençait à-peu-près à Airolo 1999.

Je ne suis pas non plus ami de ce style, mais pas forcément pire que certaines inventions d'architectes, comme par exemple la boîte à conserves renversée sur le Col du Pillon (1999 aussi) ou la station aval toute récente à Ischgl pour le Pardatschgrat. Alors la simplicité au Piz Val Gronda est plus "belle".

[Artsinol]

Il faut aussi regarder l'espace ristrict pour la gare amont....

[Gondelbahn Monde]

Comme je me suis renseigné aussi a un employé, il dit qu'il vont garder : la cabine, le câble, la machinerie mais ce sera les gares qui seront refaite a la mode de maintenant sans toit, peut être ce sera différent mais c'est pour cet été ou prochain ...

[Velro]

Je ne fais pas de maintenance de RM mais pour être intervenu en extérieur dans des conditions peu agréables, je ne peux que confirmer que c'est tout sauf amusant de trimballer de l'outillage sous la pluie, intervenir sur des cofffrets et boîtiers ouverts avec la neige, la pluie et le vent. Sans compter les appareils de mesure qui ne sont pour la plupart pas prévus pour travailler sous la pluie (cela peut même être dangereux).

De plus pour les TPH sans frein de chariot il faut régulièrement déplacer le point de fixation du câble tracteur.

Les dépôts de neige et le givre sont quand même moins importants en stations quand celles-ci sont couvertes. Monter le matin pour commencer à déblayer 50 cm de poudreuse des quais c'est génial (mais là au moins les passerelles rabattables sont un avantage).

Je me demande d'ailleurs si les architectes pensent au personnel et à la technique car dans d'autres domaines je ne souviens avoir vu des bâtiments très intéressants visuellement parlant mais qui sont une catastrophe du point de vue technique et pour la maintenance.

[Gondelbahn Monde]

C'est pour ça que j'ai toujours aimé les TPH Garaventa de l'époque comme Les Gentianes.

C'est vrai qu'ils ne pensent pas trop au personnel ni au matériel...

Sinon comme on est dans une période ou la durée de vie de tout et de n'importe quoi est médiocre comparer à avant, le constructeur profite de ça et d'ici x année cela devra être rénové et il se fera encore de l'argent, comme pour tout ...

Pour changer un peu de sujet :
Il va bientôt y avoir lieu la rénovation électronique du Funispace, pour ses 20 ans, ils rénovent tout ce que c'est électronique donc Frey va laisser place à Sisag.

Ce message a été modifié par guigui67 - 08 avril 2015 - 12:04 .
Raison de l'édition : Fusion double-post

[Artsinol]

Mais aprés tout la question reste cette: Pourquoi ne se remplace la TCD du Savoleryes que selon moi est plus prioritaire d'un remplacement de la tph mont gelé à mon avís facultatif?

[Gondelbahn Monde]

Oui tu as raison mais tu vois eux ils prévoient 5-6 projets en 2-3 ans

[kilano18]

La construction du télésiège débrayable 6 places "Hirli/Hörnli" à Zermatt est définitivement confirmée. Il remplacera le téléski éponyme sur un tracé prolongé vers l'aval.

Constructeur: Leitner. Siège: Bulles bleues. Débit : 2000 p/h.

=> http://www.1815.ch/n...elbahn-ersetzt/

[Velro]

Gondelbahn Monde, le 08 avril 2015 - 10:12 , dit :

C'est pour ça que j'ai toujours aimé les TPH Garaventa de l'époque comme Les Gentianes.

C'est vrai qu'ils ne pensent pas trop au personnel ni au matériel...

Idem ici. Je ne suis pas pour les innovations si elles n'apportent aucun avantage concret. Perso j'aime bien le Jumbo de Verbier, construction traditionnelle qui a fait ses preuves. Sinon, avant il y avait Willy Habegger qui construisait presque pour une éternité. Je me souviens aussi de ses TK à arbalètes avec station motrice réalisée comme véritable bâtiment en maçonnerie.


Ne pas couvrir une station de TPH est aussi une économie à l'investissement, même si par rapport total (dans les CHF 15 à 25 millions comme ordre de grandeur) ce n'est probablement pas très significatif mais toujours bon à prendre pour le constructeur.

Citation

Sinon comme on est dans une période ou la durée de vie de tout et de n'importe quoi est médiocre comparer à avant, le constructeur profite de ça et d'ici x année cela devra être rénové et il se fera encore de l'argent, comme pour tout ...

Une autre problème étant lié au triste fait que les décisions sont de plus en plus prises par des juriste, HEC, etc. qui n'ont qu'une idée très sommaire des réalités du terrain, on le constate hélas dans tous les domaines. Jadis nombre d'entreprises industrielles étaient dirigées par des ingénieurs pionniers, en partie aussi fondateurs. Qu'en reste-t-il aujourd'hui? Il suffit de voir l'explosion du nombre de gratte-papiers en tout genre ces dernières décennies.

Citation

Pour changer un peu de sujet :
Il va bientôt y avoir lieu la rénovation électronique du Funispace, pour ses 20 ans, ils rénovent tout ce que c'est électronique donc Frey va laisser place à Sisag.

Je suppose qu'ils remplacent aussi la motorisation de l'entraînement principal, non?

Ce message a été modifié par Velro - 11 avril 2015 - 12:18 .

[Gondelbahn Monde]

Aucune idée je ne pense pas a mon avis. Mais ça se peut qu'ils rénovent la motorisation.

[Velro]

Ce serait assez logique même si cela se fait en deux étapes.

La partie vitale de l'interfaçage du variateur de vitesse avec la commande est triviale car elle se fait encore souvent par signaux discrets (libération du drive, sens de rotation, valeur consigne unipolaire 0-10 V ou 4-20 mA et reprise de quelques statuts, je simplifie un peu). Pour le reste on interface par bus de communication mais ce n'est pas vital. On peut ainsi gérer un ancien variateur (typiquement encore en courant continu) par une nouvelle commande ou un nouveau convertisseur de fréquence par une ancienne commande en remplaçant évidemment le moteur si celui-ci est à courant continu).

A noter que l'on peut biebn sûr gérer tout par liaison de communication mais en cas de problème de driver ou autres incompatibilités logicielles on est mal barré car cela peut être très difficile à diagnostiquer et à corriger alors qu'il est beaucoup plus simple d'échanger des signaux via I/O (entrées/sorties) d'automates. La question se pose de façon similaire pour l'instrumentation sur bus de communication par rapport au 4-20 mA traditionnel dans les autres industries.

Donc en résumé, si nécessaire, il est possible de remplacer d'abord la commande puis la motorisation dans une deuxième étape (ou inversément) sans que cela influence de façon notable le coût total.


Perso je suis d'avis qu'il vaut la peine de remplacer un entraînement courant continu si on part du principe que la RM restera en service encore quelques années, surtout que les coûts de maintenance des moteurs courant continu ne feront qu'augmenter dans le futur et de moins en moins d'ateliers auront l'habitude de faire ces travaux, et, de surcroît la logistique est assez compliquée pour les grands moteurs.

La durée de vie utile d'un moteur courant continu est d'ailleurs limitée car une fois que le collecteur a été tourné et les encoches fraisées un certain nombre de fois on arrive au bout (à chaque fois le diamètre du collecteur diminue un peu en plus de l'usure d'exploitation) et il ne vaut alors plus la peine de remplacer le rotor.
En comparaison, le remplacement des roulements d'un moteur asynchrone peut souvent se faire sur place s'il est compliqué d'amener le moteur en atelier.

Ce message a été modifié par Velro - 11 avril 2015 - 14:11 .

[Gondelbahn Monde]

Wow
Tu t'y connais, assez impressionnant, t'as du faire un apprentissage d'automaticien !

[Artsinol]

En outre la gares pas couvertes sont un pas avant vers la compléte integration de les appareils dans le paysage

(j'ai trouvé l'occasion certaines fois de voir sur l'autre versant de le valais les gares du col du Gentianes que sur le Point de vue de l'integration sûrement ne sont pas le top)

Mais si tu veu tu peu faire une gare "mirror" pour reflecter le paysage dans les vitres , que est une grande perte d'argent

Merci kilano pour la nouvelle du Hornli , ce veut dire que Leitner se replace sur Zermatt , probablement pour l'influence de nombre de appareils de ce fabricant sur le versant opposé (Cervinia)

Ce message a été modifié par Artsinol - 11 avril 2015 - 22:19 .

[Gondelbahn Monde]

Personnellement je trouve les gares comme le col des Gentianes parfaites, j'avoue que les anciennes gares de béton , cela est moche mais les gares Garaventa comme Les Gentianes, je les trouve bien et niveau paysage ça et surtout ils ont un toit ...

[Velro]

Gondelbahn Monde, le 11 avril 2015 - 14:16 , dit :

Wow ;)/>
Tu t'y connais, assez impressionnant, t'as du faire un apprentissage d'automaticien !

:) Ca n'existait pas encore de mon temps (mais je ne suis pas si vieux non plus).

Au fil des années on voit pas mal de choses. La formation, les diplômes et autre papiers c'est une chose mais ce qui compte c'est la pratique, l'expérience, le bon sens, la motivation, la personnalité et le caractère, etc. Le jour où on finit sa formation, ses études, etc., ce que l'on a appris côté technologie est déjà dépassé (et la recherche à la pointe du progrès n'y change rien, je me souviens de prototypes très innovants du point de vue des concepts et des idées mais hilarants côté réalisation pratique, genre amateur éclairé qui a une super idée mais qui ne connaît rien à la pratique industrielle, c'est p.ex. assez courant à l'EPFL).

Les maths avancées, les cours de physique quantique et tout le tralala théorique ne m'ont jamais été utiles. Côté professionnel, pas une seule fois j'ai dû faire des calculs avancés et pourtant je ne suis pas resté cantonné à des projets triviaux.

Ce qui compte ce sont de bonnes bases, un peu de culture générale, et, surtout, les langues. Je suis un mauvais exemple dans ce forum mais une maîtrise correcte de la langue française n'a pas de prix (http://bescherelletamere.fr/). En Suisse, l'allemand est un must et l'anglais une évidence, que cela plaise ou non.

Allô ! Non, mais allô quoi ! T'es ingénieur et tu sais pas calculer? :)


Pour en revenir au sujet, je suis quand même surpris car je ne m'attendais pas à ce que les grands TPH avec stations non couvertes s'imposent en Suisse, surtout que contrairement aux TS qui sont des produits de série avec des gares quasiment commandables sur catalogue, les grands TPH à va-et-vient sont toujours des constructions spéciales et en particulier pour ce qui est des bâtiments.

Ce message a été modifié par Velro - 12 avril 2015 - 13:23 .

[Gondelbahn Monde]

+1 Tu as gagné un fan Velro, ça se voit que tu as compris ce qui est essentiel dans la vie

Vous êtes vous déjà posé la question à quoi ressemblera les remontées en Suisse dans 20 ans par exemple : des TSD10 et des TCD15 partout ?

Ce message a été modifié par Gondelbahn Monde - 12 avril 2015 - 16:51 .

[Velro]

Les TSD à plus de 8 places ont été discutés à plusieurs reprises dans le forum, y.c. des "funisièges" et autres creisseleries potentielles et la conclusion était que techniquement on peut imaginer beaucoup de choses, comme p.ex. un TSD20 bi-câble avec embarquement multiple mais après il faudrati trouver une station qui justifierait un tel débit.

On peut pousser extrêmement loin les limites techniques si les moyens financiers suivent. P.ex. les Funitel, DMC, etc. sont des concepts en soi banals, simplement pendant des années personne n'était prêt à investir dans ce genre de RM. Un TPH à va-et-vient avec 300 places, un funi à 20 m/s et 1000 places, une TC avec des cabines à 30 places? Pas de problème si le client paie et s'accomode des délais de livraison.

Personnellement je ne pense pas qu'il y aurait de vraies révolutions, on continuera à évoluer, notamment en combinant certaines particularités entre différents tyes RM et on aura des petites améliorations comme p.ex. des portes de TPH à va-et-vient qui s'ouvrent sur toute la longueur, des embarquements multiples là où nécessaire (ça existe évidemment déjà), peut-être des cabines quasiment entièrement en verre avec très peu de piéces métalliques...

Evolution oui, révolution je doute.

Les RM en milieux urbain ont certainement une carte à jouer mais les lobbyiste du rail feront tout pour tirer la couverture... euh... je veux dire l'argent des contribuables à eux, du moins en Suisse. Mais dans des pays qui n'ont pas encore atteint le niveau européen de bureaucratisation pourquoi pas.

J'espère surtout que des constructeurs européens autres que les deux leaders restent indépendants et parviennent progressivement à grapiller des parts de marché car il n'y a rien de pire que les quasi duopôles.

Pour ce qui est de la réglementation je suis pessimiste. Paperasse, audits, certifications, examens, etc. ne feront qu'empirer et je crains de nouvelles concessions côté sécurité. On a p.ex. déjà eu la fin de l'obligation de frein de chariot pour les grands TPH à va-et-vient et la fin de l'obligation du déclencheur de survitesse centrifuge purement mécanique mais là je me répète encore.

Ce message a été modifié par Velro - 12 avril 2015 - 18:28 .

[Gondelbahn Monde]

Je connaissais pas le sujet, sinon je me suis aperçu que le dernier TSF2 sur Verbier et de WSO était le Darbey et il a disparu et ça deviendra rare des TSF2 mais j'avoue que peu de station ont un TSD8 donc un 10 places, ça n'existera peut être jamais (et dire qu'avant on trouvais partout des TSF2.)