[idealpes]

Est ce que le Tronchey pourrait être arrêté comme les 2 TSF de Jorette? Ce serait la mort de Torgon.
Il y avait aussi un projet de TSD pour relier La Chapelle en remplacement des 2 TSK...
Du côté de la Chapelle, y a t-il du nouveau concernant le projet de liaison Braitaz- Crêt bénit?

Ce message a été modifié par Guigui74 - 12 juin 2016 - 13:02 .
Raison de l'édition : citations en cascade

[Artsinol]

Evidentement il y a un risque , esperons-nous que il continuerà a fonctionner , car sinon les structures en station de torgon comme les auberges pouvent aller á l'abandon

Ce message a été modifié par Guigui74 - 12 juin 2016 - 13:03 .
Raison de l'édition : citations en cascade

[TPD]

Citation

Est ce que le Tronchey pourrait être arrêté comme les 2 TSF de Jorette?

Oui et Non.
Il ne faut oublier les points suivantes
- Le TSF Jorette avait un incident avec une pince glissante.
- Les pylônes de TSF Grand Places glissent, car le sol n'est pas assez stabile. Et ce TSF est le même type que la Jorette.

Sous ces conditions ce n'est pas facile de demander la prolongation de la concession.

Si le TSD Tronchey correspond à la réglementation actuelle et il n'y a pas des autres problèmes, une prolongation de la concession sera possible.

[Cookie]

Citation

Tu fais référence à la concession ou à l'autorisation d'exploitation? Il s'agit de contraintes adminsitratives différentes même si elles peuvent arriver à échéance simultanément.

Je fais référence à ceci : Répertoire ET

Citation

Il y avait aussi un projet de TSD pour relier La Chapelle en remplacement des 2 TSK...

Le premier problème est celui de trouver le financement et le second est que les associations écologistes demandaient une planification globale du domaine skiable lors de la mise à l'enquête du projet d'enneigement mécanique de la Jorette, alors tant que cette planification n'aura pas été faite, ça pourra pas avancer)

[idealpes]

L'urgence, c'est de maintenir la liaison PDS par Tronchey.
Malgré tout, cette année, aucune nouvelle remontée sur les portes et sans doute une augmentation des forfaits...

[Romain1]

idealpes, le 02 juin 2016 - 19:56 , dit :

Est ce que le Tronchey pourrait être arrêté comme les 2 TSF de Jorette? Ce serait la mort de Torgon.

J'ose espérer que si ça devait arriver, il y aurait une sorte de solidarité financière venant de Châtel voir La Chapelle d'Abondance. Mais bon je ne pense pas que cette installation pose autant de problème que les TSF2 de la Jorette.

Parce que si la situation devient aussi mauvaise qu'à l'époque du fil à neige de la pointe de l'Au, c'est encore une fois les Portes du Soleil dans leur ensemble qui prendront un coup en terme d'image.


D'ailleurs le TK "provisoire" du Gueilly fait désormais parti du paysage et on ne parle plus d'un éventuel TSF ou TSD pour relier Les Crosets à la Pointe de l'Au. Ni en version complète (comme l'ancien) ni en version low cost plus court.

Sans doute que le projet de TSD Bonnaveau refera surface avant.

idealpes, le 05 juin 2016 - 18:41 , dit :

aucune nouvelle remontée sur les portes et sans doute une augmentation des forfaits...

Les PDS restent pour moi le meilleur rapport qualité/prix des alpes françaises.

Ce message a été modifié par Romain1 - 07 juin 2016 - 13:12 .

[idealpes]

Le forfait journée Avoriaz augmente de 1 euro
Le forfait journée PDS augmente de 1,5 euro, soit plus de 3 pour cent. On est loin de l'inflation. Après, on s'étonne de voir baisser la fréquentation.
C'est beaucoup pour un domaine qui n'investit pas cette année et qui a des secteurs vieillots (notamment en Suisse)
J’aime beaucoup ce domaine que je connais bien,(normal, j'habite sur place)mais la différence de prix avec Paradiski n'est pas énorme pour une taille identique.
Paradiski: 298 euros les 6 jours pour 402 km de pistes skis au pieds, sommet à 3200m et 2000 m de dénivelé max.
PSD: 255 euros les 6 jours pour 270 km de pistes ski aux pieds (et le reste par navette, voiture ou petit train) soit 100 km sur Morzine/ les Gets et 3 domaines excentrés d'environ 50 km, sommet à 2300m et 1200 m de dénivelé max.
Les 3 vallées sont proportionnellement plus attractives et plus grandes avec 542 km de pistes réellement ski aux pieds, des remontées performantes, de l'altitude. du dénivelé et un forfait 6 jours à 294 euros
Le prix des portes est le plus attractif mais pour le rapport qualité/prix, on doit intégrer la taille du domaine, la modernité des équipements,l'altitude, le dénivelé, la qualité de la neige, etc,... Je ne suis pas sur que les PDS soient les mieux placées à ce jeu.

Ce message a été modifié par Guigui74 - 12 juin 2016 - 13:04 .
Raison de l'édition : citations en cascade

[pacho]

On ne peut pas comparer ce qui n'est pas comparable.
Même si les PDS sont a plus basse altitude que d'autres grands domaine skiable l'enneigement y est souvent égal voir supérieur il n'y a qu'a regarder les dates de fermetures de Chatel et de la Plagne sont les mêmes ( et pas par manque de neige pour aucune des 2 stations)
Du coup on voit bien que l'altitude n'est pas un problème pour les PDS.
Pour ce qui est de la modernité des infrastructures de gros efforts on été fait dans les PDS ces dernières années et a part dans la périphérie du domaine les rm sont modernes.
Pour les kilomètres de skis reliés au pieds ca tourne plutôt autour des 330 km de pistes.

C'est sur qu'après pour le rapport qualité prix il est plutôt bon pour la suisse comparer à d'autres domaines de taille inferieur aux prix semblables.

Forfait 7 jours Portes du Soleil 196 rm 300 pistes, acheté en suisse : 305 CHF

Forfait 7 jours Saas Fee 22 rm 48 pistes : 419 CHF

Ce message a été modifié par Guigui74 - 12 juin 2016 - 13:04 .
Raison de l'édition : citations en cascade

[idealpes]

Je m'appuie sur le dernier relevé de M Schrahe de la saison 15-16 qui ne trouve pas 330 km de pistes reliées
542 km pour les 3 vallées pour 600 km annoncés
402 km pour paradiski pour 435 km annoncés
270 km pour les PDS plus les parties non reliées, environ 440 km
Concernant l’enneigement, il est souvent bon sur les PDS et toujours supérieur à ce que l'on trouve en Savoie à altitude égale.
Par contre, les pistes n'offrent pas autant de dénivelé et pas mal de remontées sont vieillissantes (par rapport aux autres grands domaines savoyards)en dehors de 4 secteurs (Avo, Linga,Crosets et Chavannes). La liaison Crosets-Champoussin est un bon exemple du retard, idem entre les 2 domaines de Morgins.
Je compare ce qui est à priori comparable si on va va sur le site des PDS qui annonce 600 km de glisse et plus 650 km de pistes depuis le comptage effectué par Schrahe... Ce ne sont pas les seuls à mentir d'ailleurs mais plus que les 2 autres.

Ce message a été modifié par Guigui74 - 12 juin 2016 - 13:01 .
Raison de l'édition : citations en cascade

[Tinn]

On ne peut pas dire que les PDS n'investissent pas cette année!

J'ai au moins en tête :
- La retenue colinaire des Crosets
- La finalisation des retenues sur les Gets
- Des travaux de piste sur Chatel (+ de la neige de culture je crois)

Ce n'est peut-être pas des RM, mais cela va grandement améliorer la qualité du ski, notamment sur les Crosets qui souffrent sur leurs pistes mal exposées en raison de leur installation de neige de culture plus que vieillissante!

[Romain1]

Je passe mon temps sur 3 domaines : PDS, Espace Killy et 3 Vallées.

Et très franchement je m'éclate autant aux PDS qu'aux deux autres.

Le nombre de kilomètres, je m'en fout compltement, tu cite Paradiski : c'est un des domaines que j'aime le moins. A tarif égal je préfère largement aller aux PDS.
Pourquoi ? Parce qu'aux Arcs si tu enlève les arcs 2 000 tout est sur un plan, toutes les pistes sont les mêmes avec la même vue, la même pente. T'en fais une tu les as toutes faites.

Aux PDS, je trouve la variété des versants vraiment incroyable. Je ne connais aucun autre domaine aussi varié.
Ce que j'y adore aussi, c'est qu'on y trouve beaucoup moins de TC, FUN, TPH etc ... et on passe pas sa journée à déchausser comme aux 3V. (Gros regret pour le projet de Torgon à ce niveau là).

J'apprécie également qu'on y trouve encore beaucoup de noires vraiment noires.

On ne paie pas pour une altitude, une altitude n'a pas de prix.

Bref, compte tenu des prix des stations de la Tarentaise, des prix de Chamonix, des prix en Suisse, voir en Autriche pour les stations comparables, je trouve que le forfait PDS reste encore un très bon rapport qualité prix, même si je regrette qu'il augmente si fortement.

Et il ne faut pas oublier le système de fidélité ! Une journée de ski offerte quasiment toutes les 2 semaines de ski.

Bon cessons notre hors sujet, on va se faire engueuler


Quoi qu'il en soit, on ne peut pas construire chaque année des nouveaux TSD ou TCD.
D'ailleurs c'est mort dans toute la Haute-Savoie cet été.

Ce message a été modifié par Romain1 - 10 juin 2016 - 18:14 .

[idealpes]

Tinn, le 10 juin 2016 - 15:04 , dit :

On ne peut pas dire que les PDS n'investissent pas cette année!

J'ai au moins en tête :
- La retenue colinaire des Crosets
- La finalisation des retenues sur les Gets
- Des travaux de piste sur Chatel (+ de la neige de culture je crois)

Ce n'est peut-être pas des RM, mais cela va grandement améliorer la qualité du ski, notamment sur les Crosets qui souffrent sur leurs pistes mal exposées en raison de leur installation de neige de culture plus que vieillissante!

Il faudra actualiser tes infos
les retenues des Gets ne se feront pas cette année et peut être pas l'an prochain non plus.

[idealpes]

Romain1, le 10 juin 2016 - 17:56 , dit :

Je passe mon temps sur 3 domaines : PDS, Espace Killy et 3 Vallées.
Et très franchement je m'éclate autant aux PDS qu'aux deux autres.

Je connais aussi les différents domaines et j'apprécie beaucoup les PDS.
Je trouve seulement regrettable d'augmenter de plus de 3% quand on investit pas ou peu par rapport aux 3 domaines cités.Si on se fout des KM, je me demande pour les domaines continuent à mentir autant, notamment les PDS...
L'altitude permet d'avoir du dénivelé, donc de la longueur de piste. Ce n'est pas désagréable de glisser longtemps
Je trouve surprenant de se plaindre des liaisons des 3V quand on voit notre système de liaison faible. Faire le tour des PDS implique de choisir tout un tas de transports entre les stations.Bus ou véhicule perso pour le roc d'enfer, abondance, La chapelle Crêt Bénit. Navette entre les 2 domaines de la chapelle. Bus ou marche entre les 2 domaine de Morgins. Train ou marche entre supermorzine et pleney et la même chose entre Chavannes et mont chéry Qu'on ne dise pas que les liaisons 3V sont fastidieuses à côté! c'est le point fable des PDS
Par contre, je trouve que nos pistes noires sont supérieures et que le côté transfrontalier apporte une touche culturelle inconnue ailleurs

[Gauthier]

Perso je trouve l'augmentation dérisoire comparée aux prix de certains autres domaines, je skie souvent dans l'Espace Killy, 3 Vallées etc... et crois-moi, je m'éclate autant dans les PDS et mon portefeuille le sent moins...

Surtout comparé à certains autres domaines genre Grand Massif, je trouve le prix très correct dans les PDS...

Et la fameuse étude de triche des KMs de pistes, j'y crois pas trop, je me demande clairement si les auteurs ne sont pas pro Tarentaise ...

Et Paradiski, heu... chacun ses goûts, mais je trouve les PDs beaucoup mieux structurées, plus équilibré etc... Soit j'aime pas Paradiski alors que j'adore PDs, Espace Killy et 3 vallées....

Concernant les investissements, on a pas trop à se plaindre vu tous les remplacements de ces dernières années, aussi bien en neige de culture qu'en RMs, surtout coté France même si ça commence à se réveiller coté Suisse avec Morgins, bon reste le problème Torgons

Et faut arrêter avec vos fameuses liaison en bus sur un domaine aussi vaste comparé à certains domaines genre 3 Vallées qui te tapent des centaines de Kms de pistes sur une surtace beaucoup beaucoup plus petites, normal qu'on déchausse pas, enfin si on peut dire ski au pied car perso suis pas fan des Funitel etc...... Maintenant on fait facile de la Chapelle d'Abondance au Grand Paradis à Champéry sans même déchausser, et cela en pensant par tout Châtel, Avoriaz, Les Crosets etc... Reste quelques km sur Abondance, Saint Jean d'Aulps et Morzine-Les Gets... Ca fait quand même pas mal de Kms de pistes comparé à il y a quelques années...

Ce message a été modifié par Guigui74 - 12 juin 2016 - 08:45 .
Raison de l'édition : citations en cascade

[idealpes]

Pour info, le calcul des km de pistes est fait par un cabinet allemand indépendant de M schrahe qui calcule les pistes de tous les domaines des différents continents de façon objective. Les assertions sur un complot de Tarentaise me font rigoler. De plus un autre cabinet a calculé la superficie des domaines skiables mondiaux (Kaliblue).Le domaine le plus vaste est celui des 3V avec 10500 HA et les PDS sont à moins de 7000 HA. Alors que tu dises que le domaine des PDS est plus grand me fait rigoler une deuxième fois.Si déchausser pour prendre 1 TC , c'est pénible, tu m’expliqueras comment tu prends une navette sans déchausser. lol. Que tu dises que tu préfères les PDS, OK; Affirmer des données objectives erronées, cela frise la mauvaise foi.
J'habite et je skie sur les PDS que j'apprécie et pourtant je ne ferme pas les yeux sur ses faiblesses (dénivelé, liaisons faibles,...)

Ce message a été modifié par Guigui74 - 12 juin 2016 - 08:45 .
Raison de l'édition : citations en cascade

[teuteuse]

Romain1, le 10 juin 2016 - 17:56 , dit :

Le nombre de kilomètres, je m'en fout compltement, tu cite Paradiski : c'est un des domaines que j'aime le moins. A tarif égal je préfère largement aller aux PDS.
Pourquoi ? Parce qu'aux Arcs si tu enlève les arcs 2 000 tout est sur un plan, toutes les pistes sont les mêmes avec la même vue, la même pente. T'en fais une tu les as toutes faites.

Aux PDS, je trouve la variété des versants vraiment incroyable. Je ne connais aucun autre domaine aussi varié.
Ce que j'y adore aussi, c'est qu'on y trouve beaucoup moins de TC, FUN, TPH etc ... et on passe pas sa journée à déchausser comme aux 3V. (Gros regret pour le projet de Torgon à ce niveau là).

J'apprécie également qu'on y trouve encore beaucoup de noires vraiment noires.

Je suis 100% d'accord sur cette comparaison entre Paradiski et les PDS. La diversité des PDS est exceptionnelle tant au niveau des pistes que des stations. Avoir un domaine à cheval sur deux pays est un atout majeur. Sur Paradiski comme dans beaucoup d'autres stations usines des Alpes, on skie entre le béton et les boulevards : chacun son trip mais moi je préfère aller me balader sur Planachaux ou le Chéry que sur Arpette ou Transarc !

Sinon, mon seul regret pour les PDS est l'absence de haut sommet mais bon on ne peut pas tout avoir.

Pour les investissements, cette année marque une pause mais en 2017 on devrait avoir trois nouveautés avec la TC de Foileuse, le TSD6 de l'Etroit de Cases (je ne suis pas fan de ce projet) et surtout la liaison Chavannes / Chéry.

[pacho]

En 2017 normalement il y aura aussi le TSD6 de Conches a Chatel
Cette année il y aussi la création de la piste multi-usage de liaison entre Cret Beni et Braitaz à la Chapelle.

[Guigui74]

teuteuse, le 12 juin 2016 - 09:42 , dit :

Sinon, mon seul regret pour les PDS est l'absence de haut sommet mais bon on ne peut pas tout avoir.

Je crois que tu touches là à un point devenant hélas essentiel au fil des ans et qui, pour peu que les choses continuent d'évoluer à ce rythme, fera à moyen terme pencher la balance du côté des usines à ski tarines: quoi qu'on en dise et quoi qu'on fasse, toutes ont pour elles l'atout maître (et décisif) de l'altitude, unique garante d'une neige de qualité...
Car la bataille à livrer n'est plus seulement dans le champ de la simple présence de la neige, qu'on arrive toujours plus ou moins à fabriquer même lors d'hivers exceptionnellement doux, mais elle se déplace et va encore plus se déplacer vers le champ de la qualité de la neige: or,là, plus aucun remède miracle à grand coup de technologie qui tienne...

Ce message a été modifié par Guigui74 - 12 juin 2016 - 13:08 .

[Gauthier]

idealpes, le 12 juin 2016 - 00:05 , dit :

Pour info, le calcul des km de pistes est fait par un cabinet allemand indépendant de M schrahe qui calcule les pistes de tous les domaines des différents continents de façon objective. Les assertions sur un complot de Tarentaise me font rigoler. De plus un autre cabinet a calculé la superficie des domaines skiables mondiaux (Kaliblue).Le domaine le plus vaste est celui des 3V avec 10500 HA et les PDS sont à moins de 7000 HA. Alors que tu dises que le domaine des PDS est plus grand me fait rigoler une deuxième fois.Si déchausser pour prendre 1 TC , c'est pénible, tu m’expliqueras comment tu prends une navette sans déchausser. lol. Que tu dises que tu préfères les PDS, OK; Affirmer des données objectives erronées, cela frise la mauvaise foi.
J'habite et je skie sur les PDS que j'apprécie et pourtant je ne ferme pas les yeux sur ses faiblesses (dénivelé, liaisons faibles,...)

Mouais, moi les organismes indépendants qui se permettent de tout calculer j'y prête pas trop attention, c'est comme les agences de notations qui descendent des pays alors qu'ils n'ont absolument rien avoir avec ce pays...

De plus, tu dis aimer les PDS mais tu ne sors que les défauts, comme ci tu voulais absolument descendre ce domaine, chaque domaine à ses défauts, même les stations de tarentaise je t'assure...

Voilà ce qu'on trouve en 5 minutes d recherche sur internet :

Les 3 Vallées ont également fait produire des cartes comparatives des plus grands domaines skiables du monde par un organisme indépendant nommé Kaliblue. Voici ce qui ressort de ce classement pour
l'Europe :
1 - Les 3 Vallées (France) - 600 km de piste, 330 pistes,183 remontées mécaniques
2 - Les Portes du Soleil (France/Suisse) - 400 km, 285 pistes,196 remontées mécaniques
3 - Paradiski (France) - 425 km, 232 pistes, 160 remontées mécaniques
5 - Voie Lactée (France/Italie) - 410 km, plus de 200 pistes, 89 remontées mécaniques
4 - 4 Vallées (Suisse) - 400 km, 92 remontées mécaniques
6 - Corviglia - Saint Moritz (Suisse) - 350 km
7 - Les Sybelles (France) - 310 km, 124 pistes, 75 remontées mécaniques
8 - Espace Killy (France) - 300 km, 154 ou 158 pistes, 88 remontés mécaniques
9 - Skiwelt (Autriche) - 280 km, 90 remontées mécaniques
10 - Cervino (Italie/Suisse) - 178 km, 150 pistes, 53 remontées mécaniques

Bien sur les PDS est le SEUL domaine à avoir tricher au niveau de ces KM et est dond le SEUL domaine à voir diminuer son kilométrage, je remets donc en question ces fameuses études d'organisme peut-être indépendant mais pas tant que ça...

Alors si il y a tant de défauts dans les PDS, change de sujet, va dans les sujets pour les 3 V et Paradiski, et arrête de venir y skier, va dans tes usines à ski sans aucune authenticité...

Sur ce bonne journée !

[teuteuse]

pacho, le 12 juin 2016 - 10:45 , dit :

En 2017 normalement il y aura aussi le TSD6 de Conches a Chatel
Cette année il y aussi la création de la piste multi-usage de liaison entre Cret Beni et Braitaz à la Chapelle.

Bien vu pour mon oubli. 2017 s'annonce donc une année faste en terme d'investissements à condition bien sur que la saison démarre à noël et non comme le deux dernières années avec une où deux semaines de retard ce qui a coûté très cher aux exploitants.

Ce message a été modifié par teuteuse - 12 juin 2016 - 13:13 .