Forums Remontées Mécaniques: Massif des Aravis : La Clusaz/Le Grand-Bornand/Manigod/Saint-Jean-de-Sixt - Forums Remontées Mécaniques

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Massif des Aravis : La Clusaz/Le Grand-Bornand/Manigod/Saint-Jean-de-Sixt Actualités, travaux en cours et projets divers

#2081 L'utilisateur est hors-ligne   zip6974 

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Posté 14 avril 2017 - 18:32

Effectivement les chutes de début mars ne comptent pas et donc c'est bien le pire hiver au grand bo depuis la fin des années 80/début années 90 ;) les chiffres sont têtus parfois ;)
Ce qui a permis de skier au final sur la période c'est surtout grâce aux canons qui ont produit en qq jours en janvier lors de la seule période de froid de l'hiver des quantités énormes de neige et permis l'ouverture en grand du domaine, une neige qui résiste beaucoup plus aux aléas climatiques mais les chutes de neige naturelle ont elles été systématiquement ventées, foehnées et ont subi des redoux importants rapides derrière ...peut être est ce une tendance à venir et répétée même si je ne l'espère vraiment pas ... ! D'ailleurs au grand bo comme à la clusaz ils devraient investir dans les barrières à neige qui cet hiver auraient été bien utiles pour garder la neige lors des épisodes de vents ...cela se fait dans d'autres stations subissant des vents importants peut être que les stations des aravis devraient y penser ...

Ce message a été modifié par zip6974 - 14 avril 2017 - 18:39 .

Les faits sont têtus ;) N'en déplaise à certains !
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#2082 Invité_remontees_*

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Posté 14 avril 2017 - 18:43

Pourquoi vous cherchez à vous chamailler sur les chiffres ? Ça change franchement quelque chose au débat que soit l'hiver le plus pourri ou le deuxième le plus pourri ? Et il y a besoin de disserter une page dessus ?
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#2083 L'utilisateur est hors-ligne   zip6974 

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Posté 14 avril 2017 - 20:21

@remontees je n'ai pas cherché la chamaillerie, j'ai donné les chiffres de ma source du grand bo ....confirmés par GPS 74, que pisten se soit une fois de plus senti la nécessité de venir contredire ce que j affirmais, cela le regarde...
Fin du HS
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#2084 L'utilisateur est hors-ligne   pisten 

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Posté 15 avril 2017 - 12:14

Annoncé cette semaine en réunion public par Mr Lestas les objectifs après le Crêt du Merle, restructuration du massif de Balme et création d'un 5eme retenue collinaire sur Beauregard.

Ce message a été modifié par pisten - 15 avril 2017 - 12:14 .

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#2085 L'utilisateur est hors-ligne   zip6974 

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Posté 15 avril 2017 - 19:47

Voilà le compte-rendu de la presse sur la réunion publique: on apprend que les projets sur le domaine skiable s'étaleront jusqu'en....2030 ! On est peut-être pas prêt de voir un débrayable sur Balme !

"mercredi soir, le maire André Vittoz, également PDG de la SEML, et Didier Thevenet, président d’honneur, avaient convié la population à une réunion publique sur l’avenir touristique de la station.

André Vittoz, Denis Chappellaz du cabinet Comète, Pierre Lestas directeur de la Satelc, Didier Thevenet et Alexis Bongard, président et directeur de l’office de tourisme, ont tracé le tableau de la situation à la fin de cet hiver. Tous admettent que la saison a été particulièrement difficile à cause du manque de neige et d’une relative baisse de fréquentation, mais le maire saluait « les efforts de tous qui ont permis d’arriver à des résultats acceptables ».

Pierre Lestas déclarait que la baisse du chiffre d’affaires de la Satelc ne remettait pas en cause les projets d’aménagement du domaine skiable et de l’enneigement, que le projet du Merle serait mené à bien avec une tranche additionnelle en réseau de neige de culture. Il dévoilait également les objectifs jusqu’en 2030 qui prévoient notamment la création d’une nouvelle retenue collinaire au Bois de la Colombière à Beauregard, et un Plan d’aménagement et de sécurisation du secteur de Balme. En parallèle, le projet de liaison avec le Grand-Bornand est toujours en cours.

Le maire précisait qu’il est nécessaire d’unir les efforts de tous pour conserver le classement de la station, et pour continuer son expansion"

Par ailleurs voilà le reportage fait sur la carrière à neige du grand bo:

"Le principe n’est plus vraiment récent mais la dimension que lui donne la station du Grand-Bornand est, elle, carrément novatrice. Le “snowfarming”, technique de conservation de la neige d’une saison à l’autre, est en passe dans les Aravis de trouver une déclinaison alpine… grâce au biathlon.

En clair, la station a créé une carrière à neige -comprenez un lieu de stockage- en bordure de la piste verte Le Lac au Chinaillon. Ici, une fosse de 30 mètres par 60 et 6,5 mètres de profondeur accueille un volume de 15 000 m³ de neige. Ce volume -ce qu’il en restera à l’automne prochain car la perte est estimée à 25 %- servira dans un premier temps à l’organisation de la prochaine Coupe du monde de biathlon (du 14 au 17 décembre 2017) mais permettra aussi, les saisons sans rendez-vous mondial (*), de sécuriser l’ouverture du domaine skiable. « On pourra l’appliquer dans les jardins d’enfants, sur les départs des remontées, les liaisons » prévoit Joël Moille, responsable d’exploitation des remontées mécaniques.

Une démarche originale mais qui, selon Yannick Aujouannet, directeur du comité d’organisation de la Coupe du monde de biathlon, va vite se généraliser. « Nous sommes à un carrefour dans l’exploitation des domaines skiables. Dans les années à venir, on peut penser que beaucoup de stations vont s’équiper de carrière à neige. C’est vraiment une optimisation de la production et de la gestion de la neige : on la produit au moment où elle coûte le moins cher et on la ressort au moment où on en a le plus besoin. » La prévision semble d’autant plus juste à un moment où les stations voient se répéter des phénomènes d’inversion thermique, qui gênent le recours aux enneigeurs sur les parties hautes des domaines.
Le vent, l’ennemi juré

Au Chinaillon, un enneigeur a spécialement été affecté à la constitution de ce stock. Du 25 décembre 2016 à fin janvier 2017, l’engin a produit quelque 11 000 m³ par-dessus lesquels 4 000 m³ de neige naturelle ont été ajoutés. « Nous avons puisé dans la retenue collinaire du Maroly sans aucune pompe, la pression gravitaire suffit ; de même, le site de la carrière est à côté d’une route et près des pistes, l’accès est facile quoi qu’il en soit » insiste Joël Moille, soucieux de mettre en avant le faible impact environnemental de ce dispositif.

L’idée du recyclage de neige va déjà, en soi, dans le bon sens, pourvu que le résultat soit au bout. Ce sera tout l’objet du suivi du stock, une fois recouvert d’une épaisseur de 1,5 m de sciure de bois, par le service neige de la station dirigé par Laurent Perrillat. Ce ne sera qu’une suite logique aux précautions déjà prises. « Sur le “snowfarming”, il y a aujourd’hui les études théoriques et le retour d’expérience. On sait désormais que le vent est un facteur important, tout comme la nature du sol. S’il n’est pas drainant, le stock va baigner dans son jus. Il est donc mieux d’avoir un site enterré, abrité, en pente, comme celui que nous avons retenu », expose, confiant, Yannick Aujouannet. L’objectif pour lui est de réduire au maximum le risque d’annulation de la prochaine Coupe du monde et d’assurer une forme d’héritage pour l’alpin."

Espérons que cela permette sans problème de tenir l'étape de coupe du monde de biathlon en décembre prochain même si comme cette année, le temps s'avérait ultra sec et doux.
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#2086 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 15 avril 2017 - 20:48

Merci zip pour nous avoir rapporté ce point presse.
Par contre, je tiens à dire que la phrase de J.Moille "Nous avons puisé dans la retenue collinaire du Maroly sans aucune pompe, la pression gravitaire suffit" à de quoi faire bondir, quand on sait que c'est une pompe qui remplit le réservoir du Maroly!
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#2087 L'utilisateur est hors-ligne   Marieva 

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Posté 15 avril 2017 - 20:53

les mecs n'ont pas honte quand cette année le nombre de camions qui ont fait la navette vallée du bouchet le chinaillon,c'était des navettes de dizaines de camions toutes les nuits pendants plusieurs semaines,alors juste un peu d'humilité du moins cette année.....L'écologie Image IPBImage IPB
Désolé c'était mon coup de gueule

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#2088 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 15 avril 2017 - 21:18

Merci aussi, Marieva, pour cette information.
Je partage ton point de vue car si cela est avéré (et je n'ai hélas pas de doute sur le fait que ça le soit) ce serait une preuve de plus (s'il en était besoin) de la distorsion entre les discours et une réalité bien moins bucolique que l'image que s'évertuent à donner les grands acteurs économiques du secteur.
Le fait qu'un territoire se prévale d'un cadre authentique manque cruellement d'honnêteté du fait que la dégradation manifeste de l'environnement inhérente à la pérennisation de l'économie du ski n'est jamais assumée, que ce soit dans les Aravis ou ailleurs!
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#2089 L'utilisateur est hors-ligne   zip6974 

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Posté 15 avril 2017 - 21:24

@chinaill, je pense que ce qu'a voulu dire la personne interrogée c'est que par gravité ( la carrière est plus basse que le lac) l'eau a pu arriver jusqu'au canon à neige qui sert à la carrière, je ne vois rien d'extraordinaire dans ce fait ...
@marieva, je ne comprends pas ta "colère" à aucun moment l'article dit que d'apporter la neige du Grand-Bo au chinaillon c'est ecolo, par contre que la carrière à neige permette désormais d'assurer l'enneigement du début de saison soit plus ecolo que de produire en vallée et monter la neige c'est plutôt mieux non? Et c'est certainement le meilleur endroit pour la carrière à neige
La clusaz va faire de même d'ailleurs et a déjà utilisé le procédé pour l'étape de coupe du monde en allant même prendre la glace sur le lac des confins ...
Sinon vous ne réagissez pas à l'article sur le clusaz qui reporte aux calendes grecques les investissements à balme ?
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#2090 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 15 avril 2017 - 21:38

Je me fiche de savoir ce que la personne à voulu dire, seul m'importe ce qu'elle a dit, qui en l'occurrence est une énormité ;)
La liaison Gb/Clusaz pourrait-elle voir le jour avant la fin du réaménagement de Balme, qui je le rappelle à déjà commencé par l'enneigement de la piste éponyme?
Là est la question...
Concernant le report de la suite des investissements sur Balme, nul doute que d'autres investissements en remontées mécaniques bien plus hasardeux conjugués à des saisons en demi teintes y soient pour quelque chose: il est bien évidemment fort regrettable de voir arriver ce que nous avions collectivement anticipé ici de plusieurs années!
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#2091 L'utilisateur est hors-ligne   zip6974 

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Posté 15 avril 2017 - 22:08

Je te rejoins chinaill sur les investissements hasardeux de la clusaz que sont les 2 tsf de la greneche et du petit bossonnet, inutiles et coûteux et qui auraient permis de mettre rapidement un debrayable sur balme.
De même les 9 millions d'euros sur le nouveau merle sont en partie de l'argent foutu en l'air à mon sens car prolonger la tc de la patinoire aurait permis un aménagement à moindres frais et surtout aurait dégagé visuellement enfin le merle.
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#2092 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 15 avril 2017 - 22:12

C'est exactement ce à quoi je faisais allusion: comme tu le dis les faits sont têtus, et l'addition de ce qui apparaît de plus en plus être une gabegie se profile à l'horizon, amplifiée par les effets de ces hivers mal enneigés à répétition.
Nous avons, toi compris, dénoncé à temps tout cela mais hélas en vain :(
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#2093 L'utilisateur est hors-ligne   zip6974 

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Posté 15 avril 2017 - 22:20

Dois je comprendre que nous sommes les seuls alors à dénoncer cette gabegie ? Sur place à la clusaz personne ne remet en cause les 2 tsf?
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#2094 L'utilisateur est hors-ligne   Marieva 

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Posté 16 avril 2017 - 08:58

Je ski de temps en temps sur la clusaz que je préfère au grand bo,et ce depuis 3ans (années de construction du telemix du bossonnet)et il est vrais que ces deux petits télésièges,sont très peut fréquentés même en période de vacances scolaire.je ne connaissais pas ce que ces 2 TS remplacent. De même pour le merle passé de 1350pers/H à 2800 pers/H me paraît démesuré.Un réaménagement ou remplacement de la télécabine de la patinoire avec un deuxième Tronçon aurait été certainement plus judicieux, mais plus coûteux??Et la vue en arrivant sur la clusaz plus dégagé sur le merle,moins de pylônes.Apres lobbying important des commerçants qui tiennent à cette porte d'accès au domaine ......Par contre un réaménagement de Balme,torchère,et aiguille(tsd ét télécabine) serait beaucoup plus judicieux et pour l'image et pour le ski quand on voit les débuts de saison, ces trois dernières années,la neige était présente en altitude.... Ce serai un beau pari sur l'avenir et certainement payant il suffit de voir le monde sur le parking de balme ces jours ci,ou en début de saison ....Bon Apres je sais raison gardé, je suis juste derrière un écran et je ne détiens pas les cordons de la bourse!!!!Mais je reste persuadé que les investissements aurait pu être plus judicieux. Qu'en pensez-vous mrs zip6974-Guigi74-Pisten ou autre vous qui m'avez l'air de bien connaître nos deux stations,mois je n'ai qu'un recul de trois ans !!!!
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#2095 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 16 avril 2017 - 09:01

Si tu as quelques heures devant toi lis donc ce fil depuis le début et tu sauras tout ;)
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#2096 L'utilisateur est hors-ligne   Marieva 

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Posté 16 avril 2017 - 09:25

Guigui74 dit :

1492329702[/url]' post='272469']
Si tu as quelques heures devant toi lis donc ce fil depuis le début et tu sauras tout Image IPB


J'ai déjà un peu lu mais105 pages .....Image IPB

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#2097 L'utilisateur est hors-ligne   Marieva 

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Posté 16 avril 2017 - 09:32

Une autre question Ou en est le projet de télécabine de Thônes à beauregard ?

Ce message a été modifié par Marieva - 16 avril 2017 - 11:30 .

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#2098 L'utilisateur est hors-ligne   pisten 

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Posté 16 avril 2017 - 09:43

Ne vous inquiétez pas il reste de l'argent dans les caisses de la SATELC et le plan présenté sur 10 ans ne veut pas dire que rien ne sera fait avant aller un petit pari le changement des RM sur Balme va débutés vers 2021 mais les travaux d'amélioration des pistes, Crintiaux par exemple seul piste du secteur au soleil début de saison, bien avant.

Sinon hier et encore aujourd'hui il y a le spectacle "Marie et Octavie" à l'espace Grand Bo franchement je le conseil pour tout ceux qui veulent apprendre quelques anecdotes croustillante sur la saison dans les Aravis il y en a pour tout le monde, tout en humour mais tellement vrai.

Ce message a été modifié par pisten - 16 avril 2017 - 09:47 .

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#2099 L'utilisateur est hors-ligne   zip6974 

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Posté 16 avril 2017 - 10:04

@marieva: pour ma part et tu l'auras compris dans mes derniers posts: j'ai dénoncé en son temps les aberrations des 2 tsf qui sont systématiquement vides, j'ai aussi milité pour le prolongement de la tc de la patinoire car je pense tjs que c'était la meilleure solution pour dégager visuellement le merle et laisser la 2eme porte d'entrée de la station apres le bossonnet. Pour balme il aurait été judicieux que l'argent des 2 tsf soit mis sur un debrayable et qu'on attende pas 4/5 ans avant d'en voir peut être un, cela aurait donné certainement un coup de pouce considérable à la clusaz en début de saison notamment. Tu l'auras aussi compris, je suis favorable à la liaison entre les 2 domaines par le danay et vers balme, ce qui nécessiterait aussi de changer la tc de balme qui est bien lente à mon goût. Enfin le
Tsf de l'aiguille est d'une lenteur incroyable aussi et nécessiterait un debrayable.
Bref les décideurs sur place ont choisi de favoriser les remontées du bas de la station et non celles du haut or on sait bien que si on permet à bcp plus de personnes de monter sur le domaine il faut derrière assurer avec des remontées rapides sinon le risque d'engorgement est sérieux et il existe déjà sur l'aiguille et sur balme les 2 secteurs les plus intéressants du domaine...il est donc incompréhensible que ces 2 tsf aient été construits plutôt que de partager les efforts financiers entre le bas du domaine ( bossonnet et crêt du loup ) et le haut ( aiguille ou Balme). Enfin pour ma part je préfère le grand bo c'est ma station de cœur, qui est restée plus authentique je trouve que la clusaz et je suis très attaché à son développement. J'ai dénoncé aussi en son temps l'absence de projet de la municipalité entre 2008 et 2014 et me réjouis auj des gros investissements qui ont déjà eu lieu et qui vont se poursuivre sur le domaine ;)
Voilà je t'ai résumé ma position et je t'ai évité de devoir passer ton dimanche à lire les 105 pages du sujet ;)
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#2100 L'utilisateur est hors-ligne   Marieva 

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Posté 16 avril 2017 - 12:33

Oui j'avais bien compris que tu es amoureux du grand boImage IPB (j'y vit depuis trois ans)et je trouve très pertinente ta réflexion sur l'évolution du domaine de la clusaz,j'en ait la même vue d'esprit et la ce pourrait faire un super domaine.Plusieurs remontées performantes au dessus de 1800M avec du dénivelé et de belles pistes voilà qui ferait la différence,et certainement une augmentation significative de clients et rendrait pérenne la station ainsi qu'une importante fidélisation de la clientèle,car quand tu viens pour skier une semaine par an a noël et que depuis trois ans tu n' pas de neige tu réserve en 2017 ailleurs (je cite aucune stationImage IPB)
C'est en partie la réflexion que je me faisait sur les erreurs d'investissements a la clusaz et leurs manque d'ambition ou prise de risque....
Pour le grand bo je trouve le potentiel moins importants,mais bravo a eux pour les investissements fait et a venir sur la neige de culture,indispensable aujourd'hui dans les deux stations.
Après pour la liaison je trouve que le jeu n'en vaut pas la chandelle ...je trouverai plus opportun une télécabine thônes la clusaz mais là ce serai dur pour le grand bo......
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