[Lolo42]

Citation

Reste la Combe qui fait encore tâche, et c'est pourquoi je privilégiais un TSD à un TSF sur cet axe

Un TSD6 pour une ligne de 900 m, pas exploitée toute la saison, dans une station de moyenne montagne qui ne roule pas sur l'or ? Passion n'est pas raison Samy.

[Samy93]

Certes tu n'as pas tort.
Mais je me permets d'argumenter mon point de vue:
-je suis d'accord avec toi sur la longueur de 900 mètres qui ne nécessite pas forcément un débrayable; c'est dans cette optique que j'avais entre autres proposé un autre tracé passant par la Dujon comportant les avantages que j'ai déjà pu exposer; ce tracé aurait une longueur plus importante, comprise entre 1000 et 1100 m justifiant déjà mieux l'utilisation d'un téléporté débrayable
-la station ne roule peut être pas sur l'or mais c'est loin d'être la plus en difficulté financièrement, il n'y a qu'à comparer aux autres stations des petits massifs, et j'ai bon espoir que les investissements réalisés sur le Baguet et prochainement Masseboeuf, associés aux projets immobiliers en cours impliquent une augmentation du CA de la station
-qui plus est, un TSD6 rendrait une bien meilleure image qu'un TSF4, rien qu'au niveau confort par exemple: compare le TSD du Baguet et le TSF4 du Remberter, c'est le jour et la nuit
-l'investissement dans un TSD6 devra évidemment se solder par l'exploitation de la ligne toute la saison, peut être au détriment du TPH dans les périodes les plus creuses; de toute façon un TSD6 tout neuf aura toujours des coûts de fonctionnement moins élevés qu'un TPH de plus de 25 ans
-et puis comme je le disais, le fait d'investir dans un TSD6 résistant à 30 m/s de vent renvoie une vraie image positive de la station, puisqu'on pourra mettre en valeur le fait que la montée au Plomb sera assurée dans la plupart des cas (même si je le reconnais, s'il y a de telles rafales une fois arrivé là-haut, ce n'est guère skiable, mais je parlais plus dans le cas d'un tracé où certains points précis pourraient être plus exposés), c'est d'ailleurs la stratégie qu'avait adopté Super Besse avec son funitel

Bref, pour toutes ces raisons, je pense que même si l'investissement est plus conséquent que sur un TSF4 (on parle là d'une fourchette comprise entre 4,5 et 5,5 M€), je pense qu'il a tout à fait sa place dans une logique plus globale.

[martin de leeb]

L'essentiel tient non dans la justification sous tous prétextes d'un TSD, mais dans l'inverse : rechercher la configuration optimale permettant de satisfaire la clientèle avec un TSF, c'est-à-dire sans pour autant sacrifier les capacités financières. Rappelons que le premier actionnaire de la station (le département du Cantal) ne roule lui-même pas sur l'or et que celle-ci aligne 4 années d'investissements, rien de moins.

Outre le fait qu'un TSD et un TSF ne sont pas comparables, côté confort, le Remberter (quoique signé GMM, constructeur des prochains Massebœuf et Combe) est un mauvais exemple : les sièges prêtent effectivement le flanc au reproche par leur rigidité, mais le voyage n'est pas pire que sur un autre appareil (embarquement, passage des pylônes…). Évidemment, les mêmes désagréments se retrouvent sur la Combe (assises/dossiers identiques), et la mauvaise impression est accentuée par la lenteur abusive de l'appareil (on doit tourner entre 2,1 et 2,2 m/s). Des sièges comme GMM semble savoir désormais en faire (cf. Croix de la Nore) associés à une vitesse en ligne (avec tapis) de 2,5 m/s me semble pouvoir radicalement changer la donne.

Par contre, le néophyte que je suis ne comprend pas pour quelle raison seuls des sièges de TSD opposeraient une résistance accrue au vent… (qui, lorsqu'il sévit, décourage beaucoup de monde à rester sur le versant PdB, en dépit d'une liaison ouverte !)
Et à propos du vent et de la stratégie de Super-Besse pour s'affranchir du handicap qui en découle, il faut garder à l'esprit que le funitel est le seul moyen d'accéder à l'ensemble du domaine si même les Tks sont immobilisés (ce qui, j'en conviens, est une situation assez extrême) !

Seul point qui pourrait faire pencher la balance : considérer que le TPH n'est pas éternel et que ses frais d'entretien auront tôt ou tard raison de lui. À supposer bien sûr qu'il ne soit pas remplacé sur un axe et/ou par un appareil similaire(s), sinon pas remplacé du tout, il faudra alors un accès estival au Plomb, et 900 mètres à 1,5 m/s au mieux, ça peut faire grincer… mais dans ce cas, un siège – tant de TSF que de TSD – est une perte de confort comparé à une cabine de TPH.

[Le Risoulien]

Au vu de la webcam de 14 h 35 aujourd'hui, je pense que la station ne va pas tarder à le passer en débit définitif ! Ce qui va donc influencer sur le télésiège de la Combe. Pour moi, je n'imagine pas de TSD sur cet axe. Celui construit cette année m'est apparu comme étant un très très gros effort de la station et je pense qu'ils renouvelleront cette expérience. Pour 900 m un TSF4 ou 6 est suffisant. Les appareils de nos jours de ce type sont capables d'avoir un confort élevé sans être trop cher. Un appareil à 2400 p/h sur cet axe est largement suffisant comme le dit lolo42 et qu'il n'y a pas besoin d'investir énormément à cet endroit.

Pour ce qui est du téléphérique, les technologies ont bien évolué aujourd'hui et un funifor suffirait pour être exploité même par vent fort. En plus de ça, il augmenterait le débit. Pour moi il n'aurait pas besoin d'être remplacé par un appareil de type funitel ou quoi que ce soit d'autre.

Ce message a été modifié par Le Risoulien - 18 février 2015 - 23:50 .

[Samy93]

Attention il ne faut surtout pas s'avancer en affirmant que la Combe sera forcément un TSF4, et construit en plus par GMM! On ne sait même pas quand il sera réalisé et par quel appareil il sera remplacé! J'ai eu l'occasion d'en discuter avec les responsables de la station et pour eux, un constat s'impose: des sièges 4 places risquent de ne pas être adaptés sur cet axe, donc même dans le cas où l'on aurait un TSF6, GMM serait écarté d'emblée. Et pour moi un TSF6 sur cet axe ne serait pas des plus adaptés au vu de sa vitesse réduite (Quoiqu'il me semble bien qu'avec un tapis on pourrait le pousser à 2,20 m/s). Par contre il est vrai que son meilleur débit pour un coût somme toute limité est un avantage pour lui.
Pour le remplacement du téléphérique, j'ai également eu l'occasion d'aborder le sujet avec ces mêmes responsables, et celui-ci aura bien lieu, mais pas avant 10-15 ans, au vu du lourd investissement nécessaire. D'ailleurs, il est évoqué l'idée d'un 3s sur ce tracé qui, mis à part son prix élevé, possède à peu près tous les avantages qu'une remontée mécanique peut avoir.

[Le Risoulien]

Contrairement à ce que je pensais (je suis mauvaise langue ), les véhicules ont été décyclé pour la saison estivale.
Je ne pensais vraiment pas que la station se servirait de cette option.

[Le Risoulien]

Merci pour la publication

[shuntage]

A propos du garage dans les voies de la gare a ton des retours d'experience ? (fiabilité , temps de garage et degarage et surtout combien de tours de ligne pour recadencé )

[valcelouis]

shuntage, le 13 décembre 2017 - 07:20 , dit :

A propos du garage dans les voies de la gare a ton des retours d'experience ? (fiabilité , temps de garage et degarage et surtout combien de tours de ligne pour recadencé )

Dans tout appareil, ancien ou neuf, cycler suffit à tout cadancer de manière correcte. Pas besoins de faire des tours et des tours, la différence est souvent négligeable. Et puis quand tu fais ça tu fais souvent tes essais dans la foulée, donc tu tournes un peu obligatoirement.

Certaines appareils avec cadenceur TOR (rattrape que les avances) sont par-contre plus difficiles à bien cadencer. Tu peux prendre du temps si tu veux faire qqchose de très bien cadencé. Ici, avec cet appareil neuf, ce n'est pas le cas...

[shuntage]

valcelouis, le 13 décembre 2017 - 07:27 , dit :

shuntage, le 13 décembre 2017 - 07:20 , dit :

A propos du garage dans les voies de la gare a ton des retours d'experience ? (fiabilité , temps de garage et degarage et surtout combien de tours de ligne pour recadencé )

Dans tout appareil, ancien ou neuf, cycler suffit à tout cadancer de manière correcte. Pas besoins de faire des tours et des tours, la différence est souvent négligeable. Et puis quand tu fais ça tu fais souvent tes essais dans la foulée, donc tu tournes un peu obligatoirement.

Certaines appareils avec cadenceur TOR (rattrape que les avances) sont par-contre plus difficiles à bien cadencer. Tu peux prendre du temps si tu veux faire qqchose de très bien cadencé. Ici, avec cet appareil neuf, ce n'est pas le cas...

dans le monde des Bisounours oui : mais dans la vrai vie: c'est plus compliqué . un démarrage le matin avec une neige bien mouillé ( en avril par exemple ) et bien c'est la galere avec n'importe quel type d'appareil .

mais là question justement c'est de savoir efficacité de ce type de garage dans ce cas .