[Nonoremontées]

Bonsoir,

J'ai l'intention, quand la neige sera là, de faire la fameuse piste noire de Chavanette en Suisse dans le secteur d'Avoriaz.
Certains me disent que la piste est dangereuse. Pouvez-vous m'en dire plus?

Merci

Nonoremontées

[kilano18]

Le Mur Suisse, le Pas de Chavanette...Mythique!

Dangeureux, non. Difficile oui et non! Enfin ça dépend du niveau de ski que tu as...!C'est clair que si tu tombes en haut, on te récupères en petit morceau au fond du mur, si durant la chute tu n'as pas eu la chance de t'accrocher de toute force à un des pylônes du TSF4.

C'est vrai qu'il y a une barre rocheuse mais si tu ne dépasses pas les limites de la piste, la barre rocheuse aucun problème et aucun risque...!

Petit conseil, pour pouvoir profiter de conditions favorables, l'épaisseur de la couche de neige doit être conséquente...

A toi de choisir, une fois que tu t'y lances impossible de rebrousser chemin...

Ce message a été modifié par kilano18 - 01 décembre 2006 - 20:15 .

[vincen]

Quelqu'un aurait des photos de la dite voie pour voir à quoi ça ressemble ?

Merci

Vince

[Sébastien]

[kilano18]

C'est plus parlant qu'un texte!!!

[Raclette man]

c'est claire que c'est mieux avec les photos, mais de face, c'est pas évident de se rendre compte de le raideur de cette piste. au fait, c'est vite vu, t'as un plas au sommet, tu te penches un peu en avant, et tu décides toi même si t'es cap ou pas. sinon, ben tu remontes un petit bout et tu descends en TS, c'est aussi assez impressionnant...

mais la forte pente ne représente pas l'unique difficuletée de cette piste, il y a aussi les conditions d'enneigements qui font beaucoup. Mais vu que cette piste n'est pas dammée, le mur prend tout son sens avec ses bosses impressionnantes... La meilleure chose a faire pour avoir une idée de cette piste, c'est encore de s y rendre, et ce qui est cool de faire, c'est Chavanette --> Grd Paradis d'un trait, mais il faut etre sur des conditions.

A propos de cette piste, une compétition est organisée chaque année: Chavanette Session:Chavanette session

encore quelque photos ici

[P'tit Suisse]

Pas de reportage sur ce TS... personne ici n'a eu le courage de la faire ?

Non plus serieusement....
Apres une petite discussion avec mon prof de math cet apres-midi, on se demandait quelle etait le pourcentage maximum de pente de la piste ? (je sais pas si j'ai été très compréhensible...)

Ce message a été modifié par P'tit Suisse - 19 mars 2007 - 16:25 .

[david 74]

Quand est il de la piste noire mais coté Francais ?

[Sébastien]

Coté Français ?
Y a pas de piste noire coté Français dans le secteur.

Il y a la noire qui descend sous les Mossettes, mais c'est pas dans le même coin.

[pristavni]

P'tit Suisse, le 19 03 2007, 16:25, dit :

Pas de reportage sur ce TS... personne ici n'a eu le courage de la faire ?

Non plus serieusement....
Apres une petite discussion avec mon prof de math cet apres-midi, on se demandait quelle etait le pourcentage maximum de pente de la piste ? (je sais pas si j'ai été très compréhensible...)

Bon ce poste est vraiment vieux, mais je voudrais vraiment y répondre car il y a beaucoup de sottises véhiculées autour des pentes de ski. Le site myswitzerland.ch indique 400 mètres de dénivelé pour 1000 mètres horizontal. Celà représente 40% (j'insiste sur l'unité %) de moyenne ce qui représente.............21° oui je sais pleins de gens pensent pouvoir skier dees pentes de 45° (100%) mais c'est faux! Meme les skieurs extremes ne peuvent skier (sous entendu controler dans la voie) des pentes de plus de 80 à 90 % c'est à dire 38° à 41°. Au delà c'est le saut genre barre rocheuses ou du tout droit, d'ailleurs au-dessus de 45° le manteaux neigeux ne tient pas ou alors il tient grace à la cohésion de la neige entre "les flocons" mais alors il est extremement instable. Donc par endroits sur le Pas de Chavanette la pente atteint 55 % ce qui est équivalent à 29°. Si jamais le calcul est celui de la tangente dans un sens et inverse tangente dans l'autre ( exemple : tan (30°) = 0.577 donc 57.7% / exemple 2 pour un angle de 100% : arctan(1) = 90°) 100% étant traduis par le chiffre 1, 50% 0.5 etc......

[Velro]

Je dirais plutôt que la pente de la partie du début est de l'ordre de 70% voire même plus (dans les 75%) sur les tout premiers mètres, en tout cas très nettement plus que 40% (pour comparaison certaines petites routes publiques dans les vignobles dépassent 35%).

La distance horizontale de la partie raide ne dépasse pas env. 300 m, après cela devient nettement moins raide pour finir quasiment à plat (au total en distance horizontale jusqu'au bas du TS il y a moins de 800 m).

La difficulté dépend dans une très large mesure des conditions d'enneigement, surtout en raison de la présence de bosses géantes (parfois gelées) sur la première partie de la descente. Si on tombe on risque de glisser un bout mais pas comme dans un corridor gelé lisse.

Sur les photos ou depuis le télésiège (on peut aussi redescendre en télésiège) on ne se rend pas compte de la pente réelle, c'est beaucoup plus impresionnant en vrai (mais jouable pour les bons skieurs, pour passer avec élégance il faut toutefois un très bon niveau (ce qui n'est pas mon cas mais je l'ai souvent fait par le passé et en ne tombant que très rarement)). Faut surtout se méfier des rochers côté télésiège.

Carte Swisstopo:
http://map.geo.admin.ch/?zoom=9&X=1136...;Y=551033.53125


Edité:
La pente maximale serait légèrement supérieure à 37° (env. 75%) mais je n'ai pas vérifié l'exactitude de l'information.

Ce message a été modifié par Velro - 10 janvier 2011 - 08:09 .

[pristavni]

Velro, le 10 01 2011, 07:57, dit :

Je dirais plutôt que la pente de la partie du début est de l'ordre de 70% voire même plus (dans les 75%) sur les tout premiers mètres, en tout cas très nettement plus que 40% (pour comparaison certaines petites routes publiques dans les vignobles dépassent 35%).

La distance horizontale de la partie raide ne dépasse pas env. 300 m, après cela devient nettement moins raide pour finir quasiment à plat (au total en distance horizontale jusqu'au bas du TS il y a moins de 800 m).

La difficulté dépend dans une très large mesure des conditions d'enneigement, surtout en raison de la présence de bosses géantes (parfois gelées) sur la première partie de la descente. Si on tombe on risque de glisser un bout mais pas comme dans un corridor gelé lisse.

Sur les photos ou depuis le télésiège (on peut aussi redescendre en télésiège) on ne se rend pas compte de la pente réelle, c'est beaucoup plus impresionnant en vrai (mais jouable pour les bons skieurs, pour passer avec élégance il faut toutefois un très bon niveau (ce qui n'est pas mon cas mais je l'ai souvent fait par le passé et en ne tombant que très rarement)). Faut surtout se méfier des rochers côté télésiège.

Carte Swisstopo:
http://map.geo.admin.ch/?zoom=9&X=1136...;Y=551033.53125


Edité:
La pente maximale serait légèrement supérieure à 37° (env. 75%) mais je n'ai pas vérifié l'exactitude de l'information.

@Velro : Merci pour le commentaire. 75% me semble vraiment élevé mais je reviendrai faire des mesures dans la pente cet hiver et vous tiendrai au courant.

[Velro]

A mon avis le Pas de Chavanette, sauf conditions extrêmes mais auquel cas il reste en principe fermé (descente en TS obligatoire), est jouable pour les bons skieurs. C'est surtout pyschologique au tout début car les toutes premières bosses sont vraiment très raides.

J'ai emprunté des escaliers longeant divers funiculaires non publics en surface et souterrains ayant une pente de l'ordre de 100% (angle de pente env. 45°) et il me semblait que, même si c'est très impressionnant, ce genre de pente reste jouable à ski pour un bon skieur (donc pas nécessaire d'être un super pro). Je me trompe peut-être car je n'ai jamais mesuré de pente en pratiquant du ski.
En tout cas je n'ai jamais vu de piste noire ouverte au public dont la pente me semblait extrême.


(A noter que dans certains barrages on trouve des escaliers longeant le rocher qui ont une pente nettement supérieure à 100%, c'est très physique à la montée et vraiment très raide (et un peu casse-gueule car toujours humide)!!!!)

[Stephane M.]

http://archives.tsr....rale-mcar681222

Le premier TS, dès 15:00 dans ce documentaire. Le son vient plus tard dans la vidéo....

[pristavni]

Velro, le 10 01 2011, 10:06, dit :

A mon avis le Pas de Chavanette, sauf conditions extrêmes mais auquel cas il reste en principe fermé (descente en TS obligatoire), est jouable pour les bons skieurs. C'est surtout pyschologique au tout début car les toutes premières bosses sont vraiment très raides.

J'ai emprunté des escaliers longeant divers funiculaires non publics en surface et souterrains ayant une pente de l'ordre de 100% (angle de pente env. 45°) et il me semblait que, même si c'est très impressionnant, ce genre de pente reste jouable à ski pour un bon skieur (donc pas nécessaire d'être un super pro). Je me trompe peut-être car je n'ai jamais mesuré de pente en pratiquant du ski.
En tout cas je n'ai jamais vu de piste noire ouverte au public dont la pente me semblait extrême.


(A noter que dans certains barrages on trouve des escaliers longeant le rocher qui ont une pente nettement supérieure à 100%, c'est très physique à la montée et vraiment très raide (et un peu casse-gueule car toujours humide)!!!!)

Je suis certains que vous ayez emprunté des escalier de 45° mais le fait de s'imaginer sur les skis et avec la neige reste un exercice biaisé par notre cerveau. Je n'ai malheureusement pas encore pu retourner sur Champéry mais c'est promis je prendrai les mesures d'ici la fin de la saison et vous redirai sur le forum les résultats.

[jojoski]

Le haut du KL de Vars fait 45 ° (jamais allé mais ce n'est pas contesté ) , le haut ( départ) du Mont Fort qui sert pour le KL et devenu hors piste un bon 38 ° , Chavanette dans les 36/37 au plus raide d'après un skipasseur .

Celui des Arcs a un tronçon à 76% puis 66 % (33.5°) et est nettement plus facile et fait moins peur que Chavanette ou le côté sous le TPH du Mont Fort
Dire que personne ne skie en contrôlant du 45 et plus sur plus de 100m en ferait rire quelques uns sur skitour .
En moyenne sur 1000m là évidemment c'est plus la même on ne trouve plus guère de pente sans des passages inskiables

Les pentes des années 70 (Saudan et cie) où l'on parlait de 60° exagérés ont certes été revues à la baisse avec l'arrivée des clinos, mais jamais vu personne dire que la face NNE des Courtes par ex. ne dépasse pas les 41 ° sans parler du couloirs des Italiens à la Grande Casse
Et même si c'est bien au delà de toute piste, les pentes cotées 5.1 ou 5.2 sont skiées par des gens qui ne sont pas des Tardivel /Yadugaz ,

La limite pour les vraies brutes de l'extrème est 55 ° dans les Alpes , un peu au delà en AK ou AM. du sud où la neige colle mieux aux pentes et où il peut y avoir 55° en poudre

et le 45 /50+ c'est pas pas qu'en virage sautés si conditions s'y prètent
cf http://www.cosmic-ride.com/pressbook/philo...cueilphiloo.htm la photo 3 couloir Y à La grave avalée en 3/4 courbes en snow, c'est tout le couloir SOUS les pointillés de la photo là http://www.skipass.c...ebank/16318.jpg

là c'est pas 5 ° qu'il faut ajouter aux 36/37 ° d'une réception de tremplin de saut à ski ...
Le pan de rideau à gauche de la photo NB est déjà bien dans les 45

Ce message a été modifié par jojoski - 05 février 2011 - 16:11 .

[pristavni]

Je ne doute pas qu un départ de kl puisse être 45 degrés. Ensuite pour ce qui est du ski dans des pentes de 45 degrés et plus il y a certainement des possibilité mais en aucun cas une généralité ce d' autant que sur un point de vue purement physique, le manteau neigeux sur une pente de 45 et plus ne peut se faire que par cohésion de la neige( collage ). De nouveau les grand couloir sont avalé en ligne droite ... Il est maintenant difficile avec un clinomètre de contrôler la pente dans lesquels l arrêt n est pas vraiment recommandé mais les relevés topographiques et les données GPS sont aujourd'hui suffisamment précises donc a vérifier ! Bref l extreme est effectivement aujourd hui a des années lumières des possibilités des années 80 je ne mets pas vos dire en doute. Je reste quand même sur ma position pour le pas de chavanette qui ne dépasse pas les 55 pour cent.

[jojoski]

pristavni, le 6 02 2011, 00:16, dit :

De nouveau les grand couloir sont avalé en ligne droite ... Il est maintenant difficile avec un clinomètre de contrôler la pente dans lesquels l arrêt n est pas vraiment recommandé

Pfioouuuu et c'est toi qui parlait de sottises ???
Va expliquer à ceux là qu'il devraient tracer en ligne droite

http://www.snowhow.it/blog.htm

http://philingle.com...e-nonne-eveque/

Et quand les randonneurs montent à pied le couloir en question ce qui est très fréquent , ben ils s'arrètent parfois un peu quand même ... même pour mesurer
http://nimp.crew.fre...php?nca=Sabre04

Et si tu ne vois pas de passages à plus de 55 % à Chavanette ( Le "Mur suisse" devenu moins pentu que la renversée à Métabief ! j'aurais pas cru lire ça un jour mais c'est flatteur ) faudra nous donner tes chiffres pour le TK de gers à Flaine et aller faire rectifier le firm ......qui donne Pente moyenne : 41 % Pente Maxi : 72 %
http://firm.application.equipement.gouv.fr...amp;noFamille=4

[pristavni]

Ben je vois que je t'énerve Jojo et c'était pas le but relis bien ce que j'ai écrit parce que moi j'ai bien lu les récits de tes différents lien et je ne vois pas bien le lien entre tirer des courbes et maitriser la pente avec les récits (bien jolis d'ailleurs) d'alpinismes où le gaillard sort sont piolet et doit assurer chacun de ses virages avec ! C'est effectivement du ski alpinisme mais pas le ski comme je l'entendais. Sinon je peux aussi faire du rappel avec mes skis au pied et je pourrais dire que je me tape de pente à 90 degrés et plus !!!

[chris2002]

Un mort aujourd'hui: http://www.20min.ch/ro/news/romandie/story...Soleil-23732277