[j'ib]

Nouveauté 2017/2018 du domaine skiable de Saint-Gervais / Saint-Nicolas-de-Véroce, Rodo_Af et moi-même vous proposons de partir à la découverte du télésiège de l’Épaule construit par Poma et permettant de desservir un très vaste espace de ski propre à plus de 2000 mètres d'altitude en face du majestueux massif du Mont-Blanc.


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N'hésitez pas à poster questions-commentaires-remarques !

A travers ce message, nous tenons une nouvelle fois à remercier tout particulièrement l'exploitant pour sa visite de l'appareil et ses explications, ainsi que tous les autres membres qui ont participé à l'élaboration de ce reportage.

[Rodo_Af]

Premier reportage 2017 des appareils construits en France... Merci J'ib !

[Tony le savoyard]

J'ib, un très grand merci pour ce reportage très bien détaillé et enrichi de textes sur les technologies du TSD.

J'aime ce genre de reportages, qui explique tout l'histoire d'une station, et d'un secteur du domaine.
Vous avez eu de la chance d'accéder à la machinerie des gares. Merci Rodo_Af pour tes photos.

J'ai une question, dont je ne sais pas s'il a été déjà posé dans le sujet de chantier : pourquoi le choix d'un TSD6 au lieu d'un TSD4?

[valcelouis]

Merci pour ce reportage de belle qualité avec des photos idylliques

Citation

Le choix d'un changement de gamme de sièges est dû au fait que l'appareil est très exposé aux vents et celle-ci permet une meilleure tenue et moins de travail pour le personnel d'exploitation de dégivrage.

Ok pour le vent mais je ne comprend pas pourquoi les sièges Doudouk sont plus difficiles à dégivrer que les sièges LPA. Egalement, n'aurait-ils pas été choisi pour leur coût plus faible ?

Citation

Par ailleurs Poma a livré des assises bicolores, rouges et noires, ainsi qu'un dossier unique noir permettant aux skieurs de ne pas confondre leurs places au moment de l'embarquement.

J'aurais tourné la phrase autrement en déplaçant "permettant aux skieurs de ne pas confondre leurs places au moment de l'embarquement" avant "un dossier unique noir" car on comprend actuellement que c'est le dossier monochrome qui aide les skieurs à se placer

Citation

Dans ce dernier cas, le cadenceur en G2 reste le maître et celui en G1 devient l'esclave.

En mode "normal", le cadenceur en G1 fonctionne seul. En mode "moins normal" celui en G2 se met en fonctionnement et devient le maître.

Citation

mais l'opération reste rapide, car elle est réalisée seulement en gare aval pour y accueillir l'intégralité des 37 sièges.

Elle serait plus rapide si elle serait réalisée dans les deux gares en simultané (ce qui est inutile ici). Ta phrase laisse comprendre que l'opération est rapide puisque seulement réalisée en G1.

Sinon, intéressant de voir des sous-faces en PVC sur une gare Multix. Une première en France non ?

Etonnant également de ne pas avoir choisi le DirectDrive.

[Guillaume69]

Merci pour ton très beau reportage J'ib. Ce nouveau TSD apporte vraiment un plus dans le secteur de l'Epaule.

Pourquoi un TSD6 ? C'est vite vu.
Tout d'abord, en France, on ne construit plus (sauf réimplantation ou cas extrêmement rares) de TSD4 car ceux-ci n'ont qu'eux des inconvénients par rapport à leurs homologues à 6 assises. La mode du TSD4 appartient aux années 1980-2000.
Ils sont plus coûteux en entretien car pour un débit similaire avec un TSD6, plus de sièges sont nécessaires donc plus de pinces.
Ensuite, si l'exploitant a besoin d'augmenter le débit sur une installation en faible débit et/ou débit provisoire, il pourra le faire très aisément avec un TSD6 en rajoutant seulement quelques sièges.
Tandis qu'avec un TSD4, il faudra rajouter plus de sièges et donc encore une fois, on en revient au coût d'entretien.
De plus, avoir un TSD6 sur son domaine skiable est bien plus valorisant, pour une station à l'heure actuelle, qu'un TSD4, que les touristes voir même les locaux ont souvent attachés à l'ancien temps. (6 places = modernité)
Certes, le coût de départ est légèrement plus élevé mais il est compensé par les avantages ci-dessus.

@Valcelouis : Effectivement, les sièges Doudouk tiennent légèrement mieux au vent mais comme tu le dis, il sont aussi bien moins cher. Ceux-ci sont rarement associés à des Multix (quoi que cela fait déjà 2 TSD avec celui de Casserousse qui en sont équipés) mais plutôt à des Eezii. Sur une ligne de cette taille et de plus exposée, des sièges LPA ne sont indispensables.

Ce message a été modifié par Guillaume69 - 30 janvier 2018 - 22:21 .

[j'ib]

Merci à tous pour vos retours !

@A'sa : Je crois que Guillaume a répondu avant moi à ma place !

@valcelouis :

valcelouis, le 30 janvier 2018 - 22:14 , dit :

Ok pour le vent mais je ne comprend pas pourquoi les sièges Doudouk sont plus difficiles à dégivrer que les sièges LPA. Egalement, n'aurait-ils pas été choisi pour leur coût plus faible ?

Les sièges Doudouk sur leur dossier sont moins volumineux que ceux de la gamme LP donc plus faciles à dégivrer ! Alors certes c'est pas beaucoup sur un siège, mais quand tu multiplies par 37 sièges tu te retrouves au final avec un peu de temps de gagné.

valcelouis, le 30 janvier 2018 - 22:14 , dit :

Sinon, intéressant de voir des sous-faces en PVC sur une gare Multix. Une première en France non ?

Etonnant également de ne pas avoir choisi le DirectDrive.

Oui je crois bien que c'est une première en France, d'ailleurs tu me fais bien de m'y faire penser j'avais oublié de le signaler dans le reportage ! Si c'est en PVC c'est toujours pour des soucis d'entretien et de dégivrage..
Oui même remarque que toi, étonnant que pas avoir eu du Direct Drive.

Si non pour toutes ces autres remarques c'est corrigé, merci bien !

[Remontées Mécaniques 74]

Bravo et merci pour ce superbe reportage !

[Marieva]

Si il font des économies sur les sièges,c’est pas pour mètre du direct drive et pas très utile sur cette ligne.Et pour augmenter le débit il faut le prévoir dès le départ sinon.....pas possible ou gros travaux

[Rodo_Af]

La motorisation DirectDrive aurait pu être très utile sur cet appareil : vu sa faible longueur, c'était bien adapté.
Je pense que "le budget" est l'arbitrage important dans de nombreux cas...

[monchu]

Merci beaucoup pour le reportage avec des photos exceptionnelles.

Pour le Direct Drive on est justement dans un cas limite, où ce type de motorisation n’est pas bien adapté à ce genre de ligne très courte et très pentue. Le problème du Direct Drive vient de l’absence de volant d’inertie et de la grande masse tournante de son rotor. En cas d’arrêt, lorsque la ligne et très chargée, la décélération a tendance à être naturellement forte, et encore plus forte sur des lignes pentues (freinage naturel) et courtes (peu de sièges en ligne donc une faible masse et une faible inertie).

Leitner avait volontairement réalisé un télésiège qui avait un profil similaire à Kitzbühel : le TSD6B Walde.

photo Leitner

Longueur : 473 m
Dénivelé : 194 m
Pente moyenne : 41%
Nombre de sièges : 23

Les conditions sont plus sévères qu’à l’Epaule (ligne encore plus courte et encore plus pentue), donc la comparaison n’est pas immédiate. Mais Leitner avait communiqué sur les essais de son Direct Drive à Kitzbühel.

Pour l’arrêt électrique ou freinage par inertie, testé dans le cas le plus défavorable de la ligne chargée à 100 % à la montée, la décélération était déjà de 1,14 m/s². Cette valeur est énorme car en France le RM2 demande que la décélération moyenne n’excède pas 1,25 m/s².

Ensuite pour l’arrêt frein 2 (non régulé), on atteint 1,85 m/s². On dépasserait les valeurs maxi du RM2, mais ça resterait possible avec des essais complémentaires.

Les conditions ne sont pas aussi sévères à Saint-Nicolas qu’à Kitzbühel. C’est impossible de dire si on resterait ou pas dans le 1,25 m/s² avec un Direct Drive. Ce qui est certain, c’est que en cas de freinage sur cette ligne bien chargée, ça serait ressenti beaucoup plus fortement qu'avec l'entraînement actuel.

Je reviens juste sur un détail à propos du moteur. ABB n’est pas un groupe toulousain racheté récemment par TT. C’est toujours un géant suisse et suédois dans les moteurs et matériels électriques. La confusion vient du fait que tu as pris en photo la plaque du moteur de refroidissement :


Il ne s’agit pas de la plaque du moteur principal TT, mais de la plaque du moteur ABB assurant la ventilation forcée du moteur à courant continu TT situé juste en dessous. D’ailleurs la puissance indiquée (5,5 kW) correspond bien à celle de la ventilation et non pas de l’entraînement.

[poma74]

Merci pour le reportage! Bien vu l'erreur Monchu.

Par contre tu dis dans la description de la G2 qu'il y a une zone de maintenance des pinces, pas possible, un peu après on voit une photo de la G2 en construction, on voit le contour et on voit bien qu'il n'y a pas de zone de maintenance! En G1 oui sûrement par contre.

[Valmo*]

Merci, surprenant le retour a un F1 classique et un secours hydro ...

[0xigen]

Quelques photographies de l'appareil pendant sa première saison :

Ce message a été modifié par 0xigen - 17 avril 2018 - 22:50 .

[Guigui74]

Je trouve intéressante cette combinaison entre les sièges Poma Doudouk et la gamme LPA Multix.
Belles photos!

[0xigen]

Ils sont un peu moins confortables que les sièges du TSD6 Mont Joux, mais sur une ligne aussi courte, ce n'est pas bien grave. Il reste très agréable à emprunter, dessert du ski propre intéressant et surtout est d'une rapidité notoire en tous temps (ce qui n'est pas le cas du Mont Joux qui est exploité à une vitesse trop réduite hors période d'affluence).

[Clément05]

Très belles images, ainsi que pour Mont Joux! Par pure curiosité, avec quel appareil photo les as-tu prises?

[0xigen]

Clément05, le 18 avril 2018 - 06:39 , dit :

Très belles images, ainsi que pour Mont Joux! Par pure curiosité, avec quel appareil photo les as-tu prises?

Merci ! Un Nikon D7100, monté du 18-300mm du même fabricant

[monchu]

Des loups à l'Epaule sur une capture de webcam du 4 décembre dernier :