[Fait-dodo]

Euh quand je vais skier à val tho je dépense pas entre 10 000 et 30 000 dans la semaine. Je trouve un appart a 600 balle, le matos je l'ai et le forfait le rapport qualité prix est excellent comparé à évasion mont blanc, serre che, paradiski et j'en passe. A val tho y'a de tous, du riche dans les 5étoiles, au jeune étudiant à la folie douce

[Guigui74]

Absolument d'accord: du point de vue de la cible Val Thorens est, au même titre que les Deux Alpes et Tignes, une station très spéciale car elle touche la totalité du spectre de la clientèle.
Tout particulièrement la clientèle très jeune des TO all inclusive qui séjourne à prix cassés en comblant les espaces entre les vacances scolaires, ou celle un peu fauchée qui vient à 8 dans un studio pour 4: une fois le budget binouze + forfaits + matériel sorti on ne peut pas dire que ça dépense tant que ça, quand bien même ça fait toujours un volume bienvenu pour les loueurs de matériel et pour la SETAM...

[Corentin.ARW]

Je suis tout a fait d’accord avec @fait-dodo et @guigui74, je vais à VT aux vacances d’avril car les hébergements sont beaucoup moins cher, je prends un forfait uniquement pour VT (je fais pas d’escapade dans toute les 3 vallées, en général je prends pour un jour le forfait 3 vallées essentiellement pour découvrir les nouvelles RM’s des autres stations car en avril y a pas beaucoup de neige dans les autres stations mais ça s’arrête là) et c’est vrai que quand je regarde les hotels de luxe et moi qui prends un petit studio, je me dit que les classes sociales sont assez mélangées à VT. J'aimerais quand même une fois survoler le glacier du bouchet en tyrolienne Mais bon vu le prix c’est pas près d’arriver.

[meribamiel]

Etant encore au lycéé, je ne profite des 3 Vallées que pendant les périodes scolaires. Et je peux vous garantir d’expérience, que la tyrolienne pointe du bouchet - Pointe de Thorens ne souffre pas de sous-fréquentation. Même si son prix est exhorbitant, j'ai déjà essayé de la faire plusieurs fois mais les 1h30 de queue minimum font quand même ch***. Surtout que c'est autant de temps de ski perdu, et au prix du forfait, on en profite !

[Guillaume69]

meribamiel, le 30 août 2018 - 20:29 , dit :

Etant encore au lycéé, je ne profite des 3 Vallées que pendant les périodes scolaires. Et je peux vous garantir d’expérience, que la tyrolienne pointe du bouchet - Pointe de Thorens ne souffre pas de sous-fréquentation. Même si son prix est exhorbitant, j'ai déjà essayé de la faire plusieurs fois mais les 1h30 de queue minimum font quand même ch***. Surtout que c'est autant de temps de ski perdu, et au prix du forfait, on en profite !

C'est sur, quand elle est ouverte et que la météo est bonne voire moyenne, la tyrolienne fait le plein avec souvent une queue impressionnante.
Pendant les vacances de février, il faut arriver le plus tôt possible le matin, il y a souvent encore peu de monde. La période très chargée étant en fin de matinée et en milieu/fin d'après-midi. Même en venant de Mottaret ou Méribel, c'est très faisable en prenant Côte Brune dès l'ouverture.
Sinon aux vacances de Pâcques, c'est souvent très calme et en arrivant également tôt le matin, on ne fait jamais la queue plus de 15 minutes.

Ce message a été modifié par Guillaume69 - 30 août 2018 - 20:51 .

[meribamiel]

Guillaume69, le 30 août 2018 - 20:50 , dit :

meribamiel, le 30 août 2018 - 20:29 , dit :

Etant encore au lycéé, je ne profite des 3 Vallées que pendant les périodes scolaires. Et je peux vous garantir d’expérience, que la tyrolienne pointe du bouchet - Pointe de Thorens ne souffre pas de sous-fréquentation. Même si son prix est exhorbitant, j'ai déjà essayé de la faire plusieurs fois mais les 1h30 de queue minimum font quand même ch***. Surtout que c'est autant de temps de ski perdu, et au prix du forfait, on en profite !

C'est sur, quand elle est ouverte et que la météo est bonne voire moyenne, la tyrolienne fait le plein avec souvent une queue impressionnante.
Pendant les vacances de février, il faut arriver le plus tôt possible le matin, il y a souvent encore peu de monde. La période très chargée étant en fin de matinée et en milieu/fin d'après-midi. Même en venant de Mottaret ou Méribel, c'est très faisable en prenant Côte Brune dès l'ouverture.
Sinon aux vacances de Pâcques, c'est souvent très calme et en arrivant également tôt le matin, on ne fait jamais la queue plus de 15 minutes.

merci pour le conseil, je prends note

[jb92i]

meribamiel, le 30 août 2018 - 20:29 , dit :

Même si son prix est exhorbitant, j'ai déjà essayé de la faire plusieurs fois mais les 1h30 de queue minimum font quand même ch***. Surtout que c'est autant de temps de ski perdu, et au prix du forfait, on en profite !

D'après ce que l'on m'a dit, c'est plus cet argument qui fait que la SETAM réalise une seconde tyrolienne. Le débit maximum de la tyrolienne doit être de 60 à 80 personnes par jour! ce qui est extrêmement faible par rapport aux nombres de touristes à Val thorens (<1%), je ne comparerais même pas au nombre de touristes dans les 3 Vallées.

[Guigui74]

Un point datant de samedi dernier.
La partie aval de la bleue de Caron est achevée:

Ca bosse à fond sur le milieu du parcours, le plus technique:


Nouvelle signalétique:


L'herbe est bien rase:

Et pour cause, le réchauffement climatique transforme les anciennes pelouses alpines en prairies broutables, on commence donc à en faire profiter les vaches avec une unité de traite mobile, car historiquement il n'y a pas de fermes d'alpages là-haut:

[Bas]

Tu t'avances un peu là ! Car je doute que le réchauffement climatique ait déjà fait ses effets ... Il faut arrêter de dire des conneries quand même...

[pyrénéen]

Euh on se demande qui dit des conneries....
Le réchauffement climatique n’a pas encore fait ses effets?! Tu te balades en montagne de temps en temps?
Avec l’augmentation des températures il y a un glissement vers le haut de la flore. On rencontre petit à petit à 2500m des espèces qu’on ne trouvait que bien plus bas il n’y a que 20 ans. A cause de quoi? De la hausse des températures. Dans les Alpes depuis 100 ans la température a augmenté de 2 degrés, ce qui se traduit par un glissement des isothermes de près de 500m vers l’amont. C'est juste énorme. Et sans aller chercher de chiffres nous sommes les témoins des hivers chauds, du manque de neige, du recul des glaciers etc...

Ce message a été modifié par pyrénéen - 21 septembre 2018 - 00:31 .

[daphnis]

+1 ! Rien qu'à Tignes, on voit pousser des espèces d'arbres qui n'ont jamais été vues auparavant à l'étage subalpin, la limite des forêts grimpe progressivement depuis une vingtaine d'années maintenant.
C'est une réalité. La connerie est de ne pas l'admettre.

[Guigui74]

Bas, le 20 septembre 2018 - 23:39 , dit :

(...) je doute que le réchauffement climatique ait déjà fait ses effets ...Il faut arrêter de dire des conneries quand même...

Au moins assumes-tu ta position sur la question, tout au plus te ferais-je remarquer que contrairement à toi je ne me suis pas permis de la qualifier de « connerie ».
Fond et forme étant suffisamment éloquents, je te laisse à ton climatoscepticisme crasse et à tes termes choisis...

[Fait-dodo]

Oui bon réchauffement climatique peut être, causé par l'homme ça reste à prouvé quand même, y'a plein de facteurs qui peuvent réchauffer la planète vu et revu il y a des millions d'années.
On mesure des température depuis 200 ans voir moins et on dit que ça ce réchauffe qu’on bat des record etc.. mais bon un record sur 200 ans alors qu'il y'a des hommes depuis des milliers d'années me fais doucement rire.

C'est pas au 18ème siècle qu'il y avait un mini air glaciaire ? a cause de plusieurs éruptions de volcan. Normale que ça ce réchauffe depuis.

Ne pas oublier que quand il fait chaud en été on nous dit que c'est à cause du réchauffement climatique, et quand il fait froid en hiver, c'est juste des conditions particulières genre anticyclone qui apporte du froid.

Tous les scientifiques ne disent pas que le réchauffement climatique est lié aux activités de l'homme. Il faut faire attention à qui dit quoi et dans quels intérêts. Lobby des énergies renouvelable ou lobby du pétrole, pourquoi un gouvernement voudrait se passer des énergies fossiles (gaz pétrole) , justement pour ne pas être dépendant des états qui en produisent.

On dit souvent que l'homme est responsable du changement climatique notamment parce qu'il rejette du CO2, et ce depuis l'ère industrielle qui commence juste après le mini age glaciaire d'ailleurs.. mais on peut rien dire on a pas les températures des années 1600. Des documentaires montrent que le moyen age correspond à un climat plutôt froid, la renaissance un climat plus chaud qu'au moyen age, la révolution en france à cause des été qui n'en sont pas causant des famines (mini age glaciaire).

Maintenant je ne connais pas grand chose à l'élevage en montagne, mais est ce bien nouveau des vaches à 2300m ?, là il y a une unité mobile mais tous simplement parce que à val thorens y a pas de bergerie et pas la place pour en construire une

Pour finir est ce vraiment si grave que les glaciers fondent ? oui réserve d'eau douce, mais si il ne fondaient pas, il n'y aurait pas d'eau douce non plus.. Les océans montent et alors l'homme c'est s'adapter rien d'alarmant, ça ne se fera pas d'un coup en 1 journée... Fontainebleau à côté de paris était sous l'eau, mais fût aussi un temps ou l’Angleterre n'était pas une île... et point d'homme qui polluait

[Bas]

Guigui74, le 21 septembre 2018 - 07:03 , dit :

Bas, le 20 septembre 2018 - 23:39 , dit :

(...) je doute que le réchauffement climatique ait déjà fait ses effets ...Il faut arrêter de dire des conneries quand même...

Au moins assumes-tu ta position sur la question, tout au plus te ferais-je remarquer que contrairement à toi je ne me suis pas permis de la qualifier de « connerie ».
Fond et forme étant suffisamment éloquents, je te laisse à ton climatoscepticisme crasse et à tes termes choisis...

Je ne remet pas en cause le réchauffement climatique ! Mais tu balances comme cela des vérités toutes faites sans aucunes justifications scientifiques ! L'élevage en montagne , cela fait belle lurette qu'il y en a toujours eu et même à plus de 2000m ! Après , qu'il n'y ait pas de Bergerie à Val-Tho , peut-être que cela est du à une spécifié locale mais sûrement pas dû à ton explication !
Tout le monde dit n'importe quoi sur le réchauffement climatique !

[Guigui74]

Bas, le 21 septembre 2018 - 10:47 , dit :

Je ne remet pas en cause le réchauffement climatique !

Oh, si peu...à te lire il y a bien réchauffement climatique, mais tu doutes que ça se traduise déjà par quelque effet:

Bas, le 20 septembre 2018 - 23:39 , dit :

(...) je doute que le réchauffement climatique ait déjà fait ses effets ...

Or je suis au regret de t'annoncer que ceci est faux: les effets sont bien là, n'importe quel scientifique travaillant sur la question te le dira.

Bas, le 21 septembre 2018 - 10:47 , dit :

Mais tu balances comme cela des vérités toutes faites sans aucunes justifications scientifiques !

Crois-tu?
Pour ta gouverne les relevés floristiques alpins (et j'en ai fait durant mes études dans les années 1990 car j'ai suivi des modules d'écologie alpine jusqu'au niveau bac + 4 ) peuvent se trouver sur le web pour qui s'en donne la peine: tous montrent partout une nette migration vers le haut des espèces ET une augmentation de production de biomasse qui implique que faire paître des vaches à lait soit devenu possible là où il y a 30 ans ça ne l'était pas.
Il se trouve que j'ai encore, mais cette fois dans le cadre de mon travail, la chance d'être en relation avec quelques enseignants-chercheurs des universités de Grenoble et de Chambéry conduisant ces relevés pour le compte de diverses institutions: ils m'ont confirmé de vive voix la migration en altitude des zones de pâtures comme une conséquence logique du réchauffement climatique, au même titre que la migration vers le haut des espèces végétales, les deux étant sans contestation possible corrélés.

Bas, le 21 septembre 2018 - 10:47 , dit :

L'élevage en montagne , cela fait belle lurette qu'il y en a toujours eu et même à plus de 2000m !

Ben ça c'est du scoop, dis-donc!
Je n'ai jamais dit le contraire, je te parle d'un site en particulier que je connais l'été depuis trente ans donc que j'ai eu tout loisir de voir se transformer: peux-tu seulement en dire autant?

Bas, le 21 septembre 2018 - 10:47 , dit :

Après , qu'il n'y ait pas de Bergerie à Val-Tho , peut-être que cela est du à une spécifié locale mais sûrement pas dû à ton explication !

Bon, déjà je te parle vaches et toi tu me réponds bergerie: ça fait partie de tes "vérités toutes faites", ça aussi?
Après une telle méprise tu peux toujours venir m'accuser de ce que tu veux, je ne saurais te trouver plus crédible que moi...
Pourquoi n'y aurait-il pas eu d'étables d'alpages séculaires si ledit alpage avait toujours été exploitable, alors qu'il y en a plus bas à foison dans la vallée en dessous de 1900m?
Pourquoi les agriculteurs se seraient-ils privés de cette ressource alors même que le cirque qui ferme cette vallée plutôt sèche est en été plus arrosé que le reste du fait de l'effet orographique?

Bas, le 21 septembre 2018 - 10:47 , dit :

Tout le monde dit n'importe quoi sur le réchauffement climatique !

Tout le monde, certainement pas: c'est pour le coup un flagrant délit de "vérité toute faite", comme tu l'assènes si bien...
Mais concernant quelques cas particuliers, je ne peux que confirmer quand je lis ce que je lis!

Fait-dodo, le 21 septembre 2018 - 10:15 , dit :

Oui bon réchauffement climatique peut être, causé par l'homme ça reste à prouvé quand même

Perdu: c'est prouvé depuis les années 1970 et ça n'a fait que se confirmer et s'affiner au fil des progrès techniques

Fait-dodo, le 21 septembre 2018 - 10:15 , dit :

On mesure des température depuis 200 ans voir moins et on dit que ça ce réchauffe qu’on bat des record etc.. mais bon un record sur 200 ans alors qu'il y'a des hommes depuis des milliers d'années me fais doucement rire.

Et bien tu ne devrais pas car c'est encore perdu: tu apprendras ici que grâce aux travaux menés par la communauté scientifique internationale sur le paléoclimat de la Terre, on peut connaitre les paléotempératures sur un petit peu plus que 200 ans
On utilise pour ce faire des rapports dits "isotopiques", le plus connu est le rapport ¹⁴C/C_total (dit "datation au carbone 14") mais pour déterminer le paléoclimat à partir de la paléoatmosphère on en utilise de plus complexes comme le δ¹⁸O utilisé en glaciologie, mais aussi et surtout ceux portant sur les sédiments qui permettent de remonter bien plus loin encore que l'âge de glace

[Sylvanoe]

Guigui74, le 21 septembre 2018 - 11:10 , dit :

Pourquoi n'y aurait-il pas eu d'étables d'alpages séculaires si ledit alpage avait toujours été exploitable, alors qu'il y en a plus bas à foison dans la vallée en dessous de 1900m?

J'allais justement le dire... suffit de se promener l'été pour trouver des pléthores de vieux abris/maisons/chalets (et autres nom locaux) dans toutes les vallées alpines jusqu'à 1900/2000 mètres, mais bizaremment plus rien au dessus... que dalle, nada, walou...

Mais bon, c'est à la mode de pas voir l'évidence...

Sylvanoe

[Guigui74]

Sinon, au registre des nouveautés sur le domaine, des changements de noms à la pelle à l'occasion de la nouvelle signalétique dont j'ai parlé précédemment:
- le TSD6 "du Stade" va devenir TSD6 du "Lac Blanc"
- la piste "les Trolles" devient "Adrien Théaux"
- la piste bleue en construction à Caron s'appellera "la Cime"
- la nouvelle piste noire de Boismint sera dénommée "l'Armoise"
- les pistes rouges "Béranger haut et "Béranger bas" sur Péclet seront réunies en piste "Béranger"
- la piste rouge "variante de la Béranger" située à gauche le long du funitel de Péclet va devenir la piste rouge "combe de Péclet"
- le "Snow Park" devient "VT Park"
- le "Family Park" devient "VT Family Park"
- le "Fun Slope" devient VT Fun Ride
- le "Fun Slope Génépi" devient "VT Amazing Ride"

A la rubrique nécrologie c'est une nouvelle piste noire qui disparaît de Val Thorens, victime de sa fréquentation des plus faibles: "le Triton", un joli itinéraire panoramique confidentiel exposé au sud, desservi par le funitel des Trois Vallées et donnant sur "le Pluviomètre"
Là, je ne sais pas pourquoi mais je sens que ça va gueuler, et pour le coup j'en serais d'accord.

[daphnis]

Citation

Là, je ne sais pas pourquoi mais je sens que ça va gueuler, et pour le coup j'en serais d'accord

Est-ce que seulement cela sert à quelque chose de gueuler ? Triton était une magnifique piste, que dire de plus ? Nous n'avons plus Triton, nous n'aurons bientôt plus Glacier, des rouges qui deviennent bleues... A se demander si cela vaut le coup que les écoles de ski proposent des formations au-delà de la 2e étoile.
L'Armoise sera peut-être une piste technique agréable, mais elle ne vaudra jamais la qualité de neige du glacier et la beauté de Triton.

A part être résigné, que peut-on faire ?

[Guigui74]

On peut remplir les fiches de satisfaction, mais plus que tout investir les réseaux sociaux pour dénoncer cela: ça ne coûte rien de lancer quelque chose via ces médias, si ça prend une station comme Val Thorens ne pourra qu'y être sensible car elle y est très présente afin de construire son image

[daphnis]

Sommes-nous néanmoins suffisamment nombreux pour que le message passe ? Pour conserver des secteurs techniques ? Je veux bien faire tout ce qui est possible sur le plan personnel mais le faible nombre de personnes et le manque de communication sur les prochaines suppressions, or milieu de connaisseurs (rm.net, professionnels et/ou locaux) ne va clairement pas nous aider. J'ai lu sur le forum 3V du site lastationdeski que certains propriétaires n'ont jamais été écoutés lorsque le TKD du Roc fut démonté, perdant ainsi un retour précieux dans la partie haute de VT, alors que dire d'une poignée de skieurs qui se plaignent de voir disparaître des pistes noires peu fréquentées ou peu ouvertes (cf triton) ? Je veux bien participer à tous les moyens possible pour sauver les pistes techniques mais je suis très pessimiste sur un hypothétique résultat en notre faveur.