[skifan]

Velro, le 16 novembre 2018 - 12:45 , dit :

As-tu une photo montrant l'entraînement depuis le côté? Je serais curieux de voir le type d'entraînement de secours car l'arbre à cardans jaune m'intrigue un peu.

Désolé, j'ai que l'image ci-dessous.
L'entraînement de la salle motrice a la gare se fait en deux étapes.

[j'ib]

Quelques photos de la motorisation de secours pour Velro :

[Velro]

Merci pour ces photos.

Donc c'est bien un entraînement de secours mécanique avec un coupleur hydrodynamique, comme une sorte de convertisseur de couple de boîte automatique mais sans nécessairement augmenter le couple.

A vrai dire je pensais que ce genre d'entraînement antique était révolu depuis longtemps pour les entraînements de secours de RM. Déjà dans les années 80 on avait des moteurs hydrauliques dont le pignon entraînait la couronne dentée de la poulie motrice débrayable (exemple: TSD WSO Städeli de la Foilleuse à Morgins).

Mais encore heureux qu'il n'y ait pas de chaînes à rouleaux à installer pour mettre en service l'entraînement de secours!!!!

[shuntage]

Velro, le 16 novembre 2018 - 20:09 , dit :

Merci pour ces photos.

Donc c'est bien un entraînement de secours mécanique avec un coupleur hydrodynamique, comme une sorte de convertisseur de couple de boîte automatique mais sans nécessairement augmenter le couple.

A vrai dire je pensais que ce genre d'entraînement antique était révolu depuis longtemps pour les entraînements de secours de RM. Déjà dans les années 80 on avait des moteurs hydrauliques dont le pignon entraînait la couronne dentée de la poulie motrice débrayable (exemple: TSD WSO Städeli de la Foilleuse à Morgins).

Mais encore heureux qu'il n'y ait pas de chaînes à rouleaux à installer pour mettre en service l'entraînement de secours!!!!

Ce genre a couplement est très répandu , simple , fiable , standardisé , facile à accouplé . Depuis quelques années sur les nouveau appareils on entraine la poulie directement via une couronne . Bien mieux en théorie , en pratique assez peu utile

[manujour]

Ce système est présent sur les TSF GMM neuf. Mais en cas de casse du réducteur l'évacuation vertical est inévitable, alors que le système d'accouplement sur couronne denté avec le désaccouplement de la poulie du réducteur permet d'évacuer la ligne avec le moteur de secours malgré la casse de ce dernier.

[shuntage]

Sauf que dans la vrai vie un réducteur ne casse pas d'un coup soudain . Il commence par présenté des symptômes de faiblesse et il faut plusieurs jours pour l
" achevé " avez vous des exemples d'évacuation verticale dû à une casse réducteur ? Ça fait un peu plus de 10 que je bosse dans les RM hiver comme été et je ne connais pas de cas ( qui viennent d'une casse réducteurje répète )

[Tydrao_Xalys]

Bonjour !
Il y a par exemple le TSF3 de Roselette aux Contamines-Montjoie qui, en 2015 a subi une casse de réducteur ayant nécessité l'évacuation verticale de la ligne.

https://www.remontee...opic=5864&st=20

[Velro]

En Suisse je ne me souviens pas avoir vu ce genre d'entraînement de secours à part sur de très anciennes RM.

Côté réglementation, bien que comme le mentionne shuntage, les casses de réducteur sont rares, j'ai toujours considéré commme erronné que la réglementation (et maintenant les normes européennes pour RM dites CEN) n'impose pas un entraînement d'évacuation agissant directement sur la poulie motrice (ou une autre poulie avec une friction de câble au moins équivalente). Rendre en plus obligatoire la possibilité de découpler la poulie motrice du réducteur aurait été judicieux, sauf peut-être pour les petits TSF vu les surcoûts que cela représente.

Le contrôle d'une vitesse lente est quand même moins aisé avec un accouplement hydrodynamique et une marche très lente voire pas à pas, p.ex. pour le dépannage, je demande à voir. La marche arrière je n'en parle même pas. Et le jour où le bouchon-fusible thermique du coupleur lâche c'est le top, "lubrification à bain d'huile" prend alors un tout autre sens.

Je reste clairement favorable à l'entraînement de secours Diesel-hydrostatique avec entraînement de la couronne dentée de la poulie avec le moins possible d'équipement électrique et électronique, idem pour les treuils des nacelles de sauvetage.


Aucune idée des statistiques de pannes de RM nécessitant une évacuation verticale, je me souviens de plusieurs pannes électriques mais dans certains cas on aurait pu éviter l'évacuation verticale si un spécialiste suffisamment compétent avait été sur place (voir l'hisoire du chargeur de batteries défectueux qui finalement entraîné une évacuation verticale parce que l'on n'est pas parvenu à mettre en route l'entraînement de secours...).

Des casses au niveau des réducteurs peuvent se produire mais seul une partie d'entre elles ne permettent plus de faire de vider la ligne ou de rapatrier les véhicules dans les stations.

[shuntage]

alors si tu casse complettement un reducteur meme avec un entrainement direct sur la poulie tu ne peut pas faire tourné en thermique , a moins de désaccouplé la poulie du reducteur ... quasi impossible.

les rares fois ou j'ai evacuer une ligne au thermique c'etait pour des coupures electriques ( interne et EDF ) et pour des pannes d'automates . et les 2 ou 3 seul fois ou j'ai connu une evacutation verticale c'etait une panne d'automate avec impossibilité de faire le thermique sans automates et pour des freins coincés . donc la casse reducteur et vraiment pas la cause la plus frequente d’évacuation vertical .
je ne suis pas contre l'entraiment de secours directe loin de là ; je relative juste : c'est n'est pas le miracle que tout le monde pense ici .

[johnnyclegg]

shuntage, le 17 novembre 2018 - 12:28 , dit :

Sauf que dans la vrai vie un réducteur ne casse pas d'un coup soudain . Il commence par présenté des symptômes de faiblesse et il faut plusieurs jours pour l
" achevé "

Pas forcément!

Parfois des bruits arrivent très vite, et si pas de bol, pas le temps d'évacuer la ligne.......

[shuntage]

johnnyclegg, le 18 novembre 2018 - 21:33 , dit :

shuntage, le 17 novembre 2018 - 12:28 , dit :

Sauf que dans la vrai vie un réducteur ne casse pas d'un coup soudain . Il commence par présenté des symptômes de faiblesse et il faut plusieurs jours pour l
" achevé "

Pas forcément!

Parfois des bruits arrivent très vite, et si pas de bol, pas le temps d'évacuer la ligne.......

oui bien sur il n y pas de regle . mais un reducteur qui casse c'est assez rare et qui casse d'un coup encore plus .

[Velro]

J'avais vu passer une statistique des causes de défaillance de RM mais cela date de quelques années et comme en particulier les commandes ont pas mal évolué depuis je ne suis pas sûr de la représentativité. Il me semble que c'était un article dans un magazine spécialisé dont les archives sont accessibles en ligne.

Perso je suis à favorable à un mode dégradé d'évacuation incendie avec l'entraînement de secours ne nécessitant aucun automate programmable au sens habituel du terme. Par contre on ne peut pas éviter quelques modules électroniques vu que pilotage des moteurs Diesel modernes se fait habituellement via interface de communication avec en général un protocole normalisé.

A moins de ne pouvoir agir sur la commande manuelle du pilotage de la cylindrée de la pompe hydraulique une carte ou module électronique pour gérer le pilotage électrique de la cylindrée (et donc de la vitesse) est nécessaire.

Mais éviter toute électronique pas absolument indispendable en mode d'évacuation incendie. Sinon pour les autres modes dégradés, rien ne s'oppose à des commandes électroniques pas inutilement complexes, notamment pour assurer certaines fonctions de sécurité.

Ce message a été modifié par Velro - 18 novembre 2018 - 22:10 .

[skifan]

TSD6 Cherferie – Méribel
Méribel, images du 16 et 29 Janvier 2019


Pas des photos d’aujourd’hui sur:
photos Skifan

[meribamiel]

J'insère un lien vers une video de la chaine youtube de Méribel Tourisme, qui parle de la restructuration du secteur du Roc de fer/Cherferie
Vidéo