[Cookie]

Comme on peut le voir sur cette photo, une fois le garde-corps fermé et verrouillé, il reste du jeu dans la rotation du repose ski, ce qui fait qu'un coincement deviens plus difficile. Mais il reste les "U-Block", tennons devant empêcher une chute d'une personne sous la barre, qui eux sont fixe par contre.

[Monoski]

Le bras de l'enfant était coincé par le garde corps.

Une enquête à été ouverte quant à l'utilisation de ce garde corps automatique.

https://www.ledauphi...coincee-le-bras

[Velro]

Ce serait intéressant si quelqu'un pouvait poster des photos montrant en détail le mécanisme de ce type de garde-crops.

[Guillaume69]

La plus grosse partie du mécanisme est caché par les fameux caches à l'arrière du dossier.
A moins d'avoir des croquis ou photos issus de chez Poma, il est difficile d'expliquer en détail le fonctionnement de ce système.

[Pra'z Ropeways]

Voici deux photos du système des gardes-corps semi-auto sur le télésiège du Covetan aux Saisies alors qu'on graissait ce fameux système. Le constructeur est Leitner, mais se sont des sièges LPA donc ils sont je pense pareils :





Ce n'est pas un garde-corps auto, mais je pense que les systèmes se ressemblent

[Guillaume69]

Le TSD6 Covetan possède bien des gardes-corps auto ou semi-auto.
A l'embarquement, celui-ci se baisse automatiquement à mi-hauteur afin de laisser les passagers s'installer et terminer le mouvement afin de le verrouiller.
Au débarquement, le garde-corps s'ouvre automatiquement en entrée de gare sans action de la part du ou des usagers.
D'où le fait qu'il est inscrit "Ouvre automatiquement" sur le garde-corps.

Sur les sièges LPA, il faut bien distinguer 3 systèmes différents de verrouillage/automatisme du garde-corps :

- Les gardes-corps uniquement verrouillables, système issu de la société Sommital, à ajouter sur le siège et sur la gare après leur sortie d'usine

- Les gardes-corps verrouillables et semi-auto, se relevant automatiquement en gare amont mais se baissant partiellement à l’embarquement, l'usager terminant le mouvement.
Ce système, présent notamment sur le TSD6 de Covetan, a l'avantage de laisser du temps aux usagers pour s'installer

- Les gardes-corps verrouillables et "full" auto (dernier système en date, identiques visuellement au semi-auto sur les sièges), se baissant automatiquement en sortie de gare aval et se relevant automatiquement au débarquement en amont. Il est notamment présent sur les derniers TSD réalisés (Roc de Tougne à Méribel, Pierre Longue à Châtel, Diable aux 2 Alpes...) et implanté depuis 2012 environ.

Ce dernier système, équipant le TSD Pierre Longue, a donc pu entraîné l'accident de Châtel. Le garde-corps se baissant assez vite en sortie de gare, la fillette n'a peut-être pas eu le temps de s'installer correctement.

Ce message a été modifié par Guillaume69 - 27 février 2019 - 21:50 .

[Cookie]

Citation

Ce dernier système, équipant le TSD Pierre Longue, a donc pu entraîné l'accident de Châtel. Le garde-corps se baissant assez vite en sortie de gare, la fillette n'a peut-être pas eu le temps de s'installer correctement.

Non, sur Pierre Longue, c'est ce système qui est installé :

- Les gardes-corps verrouillables et semi-auto, se relevant automatiquement en gare amont mais se baissant partiellement à l’embarquement, l'usager terminant le mouvement.

Je l'ai encore pris aujourd'hui, on est obligé de le fermer manuellement et après seulement il se vérouille.

Ce message a été modifié par Cookie - 27 février 2019 - 21:09 .

[Guillaume69]

Merci pour l'info, les gardes-corps semi-auto sont donc toujours produits (il n'y en avait plus eu depuis un moment me semble-t-il).

Cet accident est donc d'autant plus étonnant, puisque la fermeture du garde-corps n'a pu être précipité que par un adulte présent sur le siège.
L'adulte présent à côté de l'enfant n'a pas pris le temps de vérifier si elle était correctement positionnée.
Un rare cas qui remet malheureusement en question la sécurité, auprès des parents, de la prise en charge des enfants sur les TS par des adultes tiers, lors de cours de ski.

Un garde-corps non verrouillable aurait-il vraiment changé quelque chose, sachant que les adultes présents sur le siège n'ont rien remarqué ? Pas sur.

Ce message a été modifié par Guillaume69 - 27 février 2019 - 21:47 .

[Velro]

Merci à Pra'z Ropeways et à Guillaum69 pour vos précisions intéressantes.
Je n'arrive pas à comprendre exactement comment se fait le déverrouillage. Si j'interprète correctement la photo du haut, le tube supérieur correspond à l'axe de rotation du garde-corps, ici représenté en position de fin de course fermé et verrouillé. La tige avec les pièces en laiton sert bien à manoeuvrer le garde-corps (ou suit son mouvement)?
Pour déverouiller il faut bien pivoter le levier de verrouillage vers la gauche, ce qui tend le ressort, mais je ne vois pas la pièce qui entraîne le crochet pour le mouvement de déverrouillage.


Perso je ne ne connais pas suffisamment ces systèmnes, je n'aime ni les verrouillages ni les mouvements automatisés mais, encore une fois, c'est strictement personnel. Je me souviens d'expériences désagréables liées à l'impossibilité de se repositionner correctement une fois que le garde-corps est verrouillé. Il serait plus pratique de pouvoir déverrouiller en forçant (pour un adulte, en cas d'urgence, je mentionne encore une fois le cas de Sadzele) puisque de toute façon celui qui le veut vraiment trouvera toujours un moyen de se comporter comme un idiot.

L'autre question, pas forcément directement liée à l'incident discuté, mais absolument primordiale, concerne les forces de coincement atteignables au niveau des différentes zones de coincement. Il serait intéressant de connaître les forces maximales mesurées lors d'essais car sur la base d'expériences dans d'autres domaines, les forces maximales autorisées sont souvent dépassées (notamment pour de très nombreux portails motorisés, en partie en raison de l'inertie qui entraîne une course d'arrêt excessive).

Accessoirement, je me souviens de portillons d'embarquement de RM, de métiers forains et de roller coasters stationnaires à entraînement par vérins hydrauliques dont les forces de coincement étaient probablement très élevées (aucune sécurité autre que le limiteur de pression et éventuellement un accouplement à friction mais dans de nombreux cas il n'y a que le limiteur de pression hydraulique).


Pour en revenir au sujet, il reste difficile de s'exprimer valablement sur le déroulement de l'accident, les détails (de source fiable) n'étant pas connus.
Cela dit, je reste quand même un peu surpris que personne n'ait rien remarqué durant la course et, de plus, lors du débarquement il aurait été logique de regarder si un enfant quitte le siège sans problème alors que, selon les médias, les personnes adultes ayant emprunté le même siège on disparu dans la nature et ne peuvent être identifiés que sur la base d'images (soit le truc selfie, soit un enregisrement vidéo).

S'agissant d'un TSD très récent, il doit y avoir une vidéosurveillance par caméras IP qui, du moins de jour, fournisent des images couleur d'excellente qualité permettant de facilement reconnaître les personnes; par contre, l'enregistrement effectif des images de vidéosurveillance dépend des installations. Logiquement, pour des questions de responsabilité, l'exploitant a tout intérêt à enregistrer les flux de toutes les caméras surtout que techniquement c'est trivial et bon marché (les caméres sont en réseau via Ethernet et dans les deux vigies les opérateurs ont en principe accès aux images de toutes les caméras, après les détails de splitting et de sélection de vues peuvent dépendre des installations, sauf erreur la vidéosurveillance est intégrée par Semer et les fibres optiques inter-gares utilisées pour las vidéo sont séparées de celles utilisées pour la communication Ethernet pour la commande).

[Pra'z Ropeways]

Velro, le 27 février 2019 - 22:54 , dit :

S'agissant d'un TSD très récent, il doit y avoir une vidéosurveillance par caméras IP qui, du moins de jour, fournisent des images couleur d'excellente qualité permettant de facilement reconnaître les personnes; par contre, l'enregistrement effectif des images de vidéosurveillance dépend des installations. Logiquement, pour des questions de responsabilité, l'exploitant a tout intérêt à enregistrer les flux de toutes les caméras surtout que techniquement c'est trivial et bon marché (les caméres sont en réseau via Ethernet et dans les deux vigies les opérateurs ont en principe accès aux images de toutes les caméras, après les détails de splitting et de sélection de vues peuvent dépendre des installations, sauf erreur la vidéosurveillance est intégrée par Semer et les fibres optiques inter-gares utilisées pour las vidéo sont séparées de celles utilisées pour la communication Ethernet pour la commande).

Merci pour tes explications. Le hasard fait des choses, j'ai fait quelques photos dans le poste de vigie de la G2 de Bisanne (qui est un TSD plutôt récent) aux Saisies. Sur ce TSD, il y a qu'une seule caméra (depuis la G2) que j'ai pu voir qui surveille l'embarquement au niveau des portiques de cadencement en G1. Ce n'est pas Pierre Longue mais bon, histoire d'illustrer. Après, je ne sais pas si l'exploitant enregistre les flux :


On aperçoit l'écran de vidéosurveillance en haut à droite

Ce message a été modifié par Pra'z Ropeways - 28 février 2019 - 17:56 .

[Miamivince]

Bonjour,

Est-il possible de déverrouiller manuellement le garde corps pendant le trajet.
En voyant cette poignée à l'arrière des véhicules du TSD6 Poma Tête des Saix aux Carroz, je me suis demandé si cela servait à déverrouiller le garde corps ou plutôt l'assise du siège.

[Gondelbahn Monde]

Cela permet de déverrouiller le garde-corps comme TSD6 Rochassons à Châtel

[Cookie]

Oui, c'est bien pour déverrouiller le garde-corps, mais impossible à atteindre en étant assis sur le siège sans se lever et se tordre dans une position impensable avec des skis aux pieds et encore plus lorsque le garde-corps est fermé. Cette poignée peut servir lors des évacuations verticales.

[l'alexois]

Bonjour !

Si, on peut l'atteindre, à condition d'être assis à la bonne place (vécu).

[louislp]

Un sauvetage inédit : https://www.facebook...I4ODcyNDA0MzQ1/

[Monoski]

Nouvel incident au TSD Pierre Longue à Châtel.

https://www.ledauphi...e-pierre-longue

[Gondelbahn Monde]

Monoski, le 07 avril 2019 - 08:39 , dit :

Nouvel incident au TSD Pierre Longue à Châtel.

https://www.ledauphi...e-pierre-longue

Au départ, Je pensais que c’était à nouveau un article sur "l’ancien" accident mais c’est bel et bien un nouveau ...
Apparement ce TSD n’a pas de chance, étrange quand le système existait déjà bien avant ...

Ce message a été modifié par Gondelbahn Monde - 07 avril 2019 - 08:55 .

[Guillaume69]

Merci pour le lien. Je ne pense que ce nouvel incident soit lié directement au système des gardes-corps automatiques. Il s'agit plutôt là d'une "glissade" à cause de la neige présente sur l'assise avant même la fermeture du garde-corps.

Les "U-block", système d'anti sous-marinage n'ont donc pas été efficaces dans cette situation.

Ce message a été modifié par Guillaume69 - 07 avril 2019 - 09:42 .

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Les U-Block permettent d'ajouter une sécurité supplémentaire, à condition d'avoir pu fermer complètement le garde-corps et de s'être bien assis au bon endroit, car ces sièges ne sont pas équipés de "séparateurs" entre les assises. C'est étonnant que ça se soit produit sur ce TSD, car les Multix laissent tout de même plus de temps pour s'assoir à l'embarquement que sur d'anciennes gammes comme les télésièges OMEGA où on était directement lancé sur la ligne.