[SnowAddict]

Bonjour à tous,

J'ouvre ce sujet afin d’éclaircir une de mes interrogations :

Qu'est ce qui pousse les stations à choisir d'installer une remontée Poma plutôt qu'une Doppelmayr ou Leitner ou inversement ?

Selon moi (je ne suis pas un expert dans ce domaine) à première vue à part les aspect visuels distinctif selon les marques (gares D-Line, gares Multix, Cabines Diamond/CWA, ...) il n'y a pas grand chose qui diffère : les vitesses sont semblables, on a un confort assez similaire, ... d'où cette interrogation

Merci de vos réponses !

(Et bien sur j'inclue aussi les remontées BMF, Garaventa, LST, ...)

[Cookie]

Probablement le plus souvent : Le prix, une fois l'appel d'offre terminé et examiné.

Certains constructeurs proposent des fonctionnalités que d'autres n'ont pas.

[shuntage]

Qu'est ce qui t'a poussé à acheté une Renault plus que une Hyundai ou une ford ?

[louislp]

Lors des appels d'offre, les constructeurs qui se positionnent proposent un prix qui est plus ou moins élevé. Généralement, le choix porte sur le constructeur qui propose la solution la moins chère. Les appareils Doppelmayr sont souvent plus chers que les autres constructeurs à prix équivalent.
Certaines stations préfèrent construire français : Poma, GMM par exemple.
D'autres veulent avoir un parc homogène, qui permet de faciliter notamment la maintenance : Avoriaz, c'est du 100 % Poma (mais plus pour très longtemps).
Il convient aussi parfois de donner sa chance aux constructeurs moins présents, Bartholet, LST...

[SBfan]

Dans l'appel d'offre, l'entretien de l'appareil est-il inclus ?

[Guillaume69]

Non, la plupart du temps l'entretien est directement effectué par la société d'exploitation ou par des entreprises indépendantes que par le constructeur.

Comme le dit Louis, il s'agit du prix qui est le plus important facteur de choix d'un constructeur, mais l'origine de l'entreprise choisie joue aussi beaucoup en fonction des exploitants.

On peut notamment cité le contrat de 38 millions d'euros signé entre Poma et la Compagnie des Alpes au printemps 2018 (TSD Côte Chevalier, Inversens, Legends, TCD Daille, Brévières...).
Poma a été choisi grâce à son nouveau site de production en Savoie à Gilly sur Isère, aux portes de la Tarentaise, qui a bien plu à la CDA.
La CDA a ensuite, lors des inaugurations des différents appareils, insisté sur le fait qu'il s'agissait d'appareils "Made in Rhône-Alpes", ce qu'elle n'aurait pas pu faire avec Doppelmayr, Leitner ou BMF.

On peut aussi évoquer le design des gares des différents constructeurs. En France, beaucoup d'exploitants désirent des gares possédant un habillage en bois, afin d'intégrer au mieux leurs appareils.
Là encore le choix d'un constructeur reste limité : seul Poma et Doppelmayr produisent de véritables gares à habillage bois, respectivement les Multix et les UNI-G Bois.

Comme le dit Cookie, les fonctionnalités ou équipements proposées par tel ou tel constructeur peuvent aussi jouer. Poma/Leitner ont d'ailleurs été les précurseurs dans le moteur lent à aimants permanents (Direct Drive).

Ce message a été modifié par Guillaume69 - 31 mars 2019 - 10:41 .

[Guillaume69]

Effectivement, et on est reparti pour avoir au moins une installation Doppel cet été dans une des stations de la CDA : la TCD Flégère à Chamonix + une BMF : la TCD Pierre Grosse aux 2 Alpes.
Une année Poma, une année Doppel avec 1 remontée BMF.

Il y a-t-il vraiment une stratégie ? C'est à se demander.

Habillage bois véritable que ce soit sur la Multix ou sur l'UNI-G. Malgré les contraintes, la demande est toujours aussi forte, surtout pour la Multix..
A ma connaissance, le faux bois n'est dispo uniquement en bardage que sur la gare "low-cost" Eezii de chez Poma (bois véritable sur les sous-faces).
Preuve que les exploitants français se soucient un peu plus que les autres de l'intégration paysagère.

Ce message a été modifié par Guillaume69 - 31 mars 2019 - 10:50 .

[Guillaume69]

Avec la nouveau site de Gilly sur Isère, la majorité des éléments des RMs Poma sont produits en Rhône-Alpes. Poma ne va pas s'amuser à aller produire dans d'autres pays alors qu'il dispose d'un site industriel flambant neuf.
C'est d'ailleurs ce qui a été clairement évoqué par Jean Souchal. Poma souhaite recentrer la totalité de sa production en Rhône-Alpes, pour le marché européen.
Cela n'était pas forcément le cas il y a quelques années mais la politique de l'entreprise a bien changé depuis.

Oui, la demande est bien toujours aussi forte qu'il y a 5 ou 10 ans, surtout en France. Il y n'y a qu'à voir les derniers projets et constructions.
Il ne faut bien évidemment pas prendre l'exemple de Doppel, qui est minoritaire sur ce marché et n'a jamais produit des lots importants d'UNI-G Bois.
Ils sont loin d'être la référence là dessus et les chiffres sont là pour le prouver.

Quant à la Multix, c'est carton-plein. 90% des Multix dans le monde se vendent au minimum avec une sous-face en bois voir même la sous-face + le bardage. Preuve que l'entretien ne fait pas si peur que ça aux exploitants.
Et pour rappel, Poma ne propose pas de "faux-bois" sur la Multix. Celui-ci n'est proposé que sur l'Eezii, qui est très loin derrière en terme de parts de marché (moins d'une dizaine d'appareils construits).
Pour la Multix, c'est soit bois véritable de différents types (mélèzes, sapin, blanchi ou non, etc...) traité ou tôle.
Et au vue du nombre d'appareils Multix qui se vendent dans le monde, cela fait un parc de téléportés conséquents.

Idem pour l'UNI-G. As-tu déjà vu une UNI-G en "faux-bois" ? A ma connaissance, cela n'existe pas.

Les gares en "faux-bois" restent très rares.

Ce message a été modifié par Guillaume69 - 31 mars 2019 - 11:06 .

[louislp]

De toutes manières la très grande majorité des gares Multix possèdent des sous-faces en bois non ?
La Daille étant l'une des très rares exceptions (gare d'une rare élégance d'ailleurs, Val d'Isère oblige).

[Cookie]

Et après, c'est peut être très bien de ne pas choisir toujours le même constructeur, ça permet de faire jouer la concurrence.

[SnowAddict]

Donc si je comprend bien les constructeurs ne se différencie pas tellement que ça ?

Si je résume vos réponses les différences serait donc :
- Le prix
- Certaines options disponibles uniquement chez un constructeur
- Origine de la marque
- Parc de remontées de la station

Si le facteur prix est la plus grosse différence, pourquoi à caractéristiques égales que proposerait Doppelmayr et Poma sur un appel d'offre, l'exploitant déciderait de prendre un appareil Doppel alors qu'il serait plus cher ?

[shuntage]

c'est un choix technique que font les exploitants : par exemple si la maintenance connais mieux tel marque, est mieux equipé en outillage specifique et en pieces de rechanges cela compte dans le choix .

comme je t'ai demandé plus haut pourquoi a prix egale tu choisit telle ou telle marque de voiture ?

choix de moteur ( TDI , DCI ... ) liste d'options, qualité du SAV , de la garantie , simplement si le commercial est bon vendeur ou pas .

( apres il doit bien avoir aussi des magouille aussi : commission ,cadeau en tout genre... )

sur un marché publique on passe par un appel d'offre et la c'est différent : l'offre la plus économiquement avantageuse . Et là c'est la loi on ne peut pas trop faire autrement .




sinon je vous vois comparer une gare uni-g et une multix en regardant l'habillage bois de la sous face ... c'est comme comparé une audi A4 et une kangoo en se basant sur les tapis de sol ...

[Rodo_Af]

Comme l'explique Shuntage, le marché des RM est un marché classique. Donc tu auras les mêmes réponses que pour l'automobile, les tracteurs, les avions, ect...
Le "B-A-BA" du commerce. C'est toujours pareil.

> Déjà les exploitants ont le choix de leur marché. Parfois c'est très limité. (Ex- : Il y'a peu en Italie l'exploitant ne recevait qu'une réponse...)
> Puis le savoir faire. Tous les constructeurs ne l'ont pas. (Tout le monde ne fait pas du débrayable, ni des 3S, ect...)
> Puis tout dépend de l'exploitant : le prix et les modes de financement, le marketing, l'innovation (très important), la renommée, la relation humaine (Force de vente), le SAV très important dans de nombreux cas.
> Dans beaucoup d'affaires, il y'a une notion politique qui rentre dans le processus d'achat.

Bref, c'est très classique.

Je m'étonne tout de même de beaucoup des réponses. RMnet présente le câble sur les 5 continents, sur les 3 types d'utilisations de RM et pourtant toutes les réponses sont limitées au cas d'un exploitant français en mode neige. Et même d'un exploitant de Tarentaise... Ahahahah

> Un truc revient tout le temps dans les réponses : le prix. En ajoutant que le leader mondial serait soit-disant le plus cher. Il y'a tout de même une sacrée contradiction car si le prix était l'unique critère, comment expliquer que Doppel est le leader mondial depuis tant d'années... ? Ahahahah

SnowAddict, le 04 avril 2019 - 12:19 , dit :

Si le facteur prix est la plus grosse différence, pourquoi à caractéristiques égales que proposerait Doppelmayr et Poma sur un appel d'offre, l'exploitant déciderait de prendre un appareil Doppel alors qu'il serait plus cher ?

Donc chaque exploitant se pose ses questions... Ne connait pas forcément très bien ce marché spécifique et à souvent besoin d'être accompagné. Les offres sont souvent limités car c'est un marché de niche avec peu de fabricants.

[louislp]

Pourquoi Doppelmayr est le leader mondial ? Parce qu'en Autriche il ne faut pas nier qu'il y a un certain protectionnisme vis-à-vis du marché des remontées mécaniques, ce qui fait que l'essentiel du parc est du Doppelmayr. En Autriche les exploitants misent sur des remontées toutes options, le prix est peut-être le dernier de leur critère d'achat, alors que d'autres constructeurs peuvent très bien faire des remontées dans la même veine (bulles colorée, sièges chauffants, repose-skis individuels, sièges premium garage, Wi-Fi pour les cabines). Poma / Leitner ou Bartholet peuvent respecter un tel cahier des charges. D'ailleurs, les remontées du groupe HTI peuvent parfois être plus "luxueuses" que les Doppelmayr, puisque à mon sens une Symphony est plus haut-de-gamme qu'une Oméga V.
Poma ne compte que très peu d'installation en Autriche et en Suisse, là où le groupe Doppelmayr a su s'implanter.
Et en France, Doppelmayr (à Modane) a su s'imposer puisqu'il représente environ 10% des installations de notre pays, près de 62% pour Poma.

[Cookie]

Y a pas que l'Autriche pour le groupe Doppelmayr, il suffit de regarder les brochures "Dans le monde 20XX" pour voir la quantité d'appareils construit, et comparer avec leitner et Poma.

[Rodo_Af]

Citation

Pourquoi Doppelmayr est le leader mondial ?

C'est une autre question...

Oui Doppelmayr est très fort sur son marché national, mais le marché mondial n'est pas limité qu'à l'Autriche et à la France. Evidemment l'arc alpin est un marché neige très important, et historique, mais bon le marché est plus vaste, avec de nombreux cas de figure.
En 2017 le groupe Poma réalisa 80% de son CA hors France. Donc Poma sait s'exporter (et depuis très longtemps). Et le leadership de Doppelmayr s'explique certainement par une multitude de facteurs.

Ensuite, il faut bien avoir en tête que le marché mondial des RM's est un petit marché. Leitner vient d'annoncer que pour la première fois son CA dépasse le milliard d'Euros (Ceci inclus certainement ou peut-être tout le groupe avec d'autres métiers que les RM's).
Bref, avec les CA de Doppel + celui de Poma on arrive au maximum à un marché Mondial de 4 à 5 milliards d'€uros. C'est peu de chose. Et pourtant il faut d'énorme investissements, des brevets, ect... Ceci explique la difficulté d'arriver aujourd'hui dans ce métier pour une entreprise ou un groupe qui partirait de zéro ou de peu de choses.

[SnowAddict]

shuntage, le 04 avril 2019 - 15:18 , dit :

comme je t'ai demandé plus haut pourquoi a prix egale tu choisit telle ou telle marque de voiture ?

choix de moteur ( TDI , DCI ... ) liste d'options, qualité du SAV , de la garantie , simplement si le commercial est bon vendeur ou pas .

( apres il doit bien avoir aussi des magouille aussi : commission ,cadeau en tout genre... )

Pour moi choisir une voiture n'a strictement rien à voir à une RM !
Sur le marché des voitures comme tu dis tu choisis un moteur parce que tu veux telle puissance, qu'elle ait de la reprise, du couple, ... Sur un RM, on veux juste qu'elle aille à une vitesse définie genre 5m/s, on a pas besoin qu'elle accélère ou qu'elle ait de la reprise !

Ensuite sur les voitures ont a un réel choix sur le design puisqu'elles sont toutes différentes. Pour les RM, les dessins des gares ou des cabines est plus secondaires on souhaite peux être des gares intégrées dans le paysage mais sinon ? Ensuite entre les Diamond ou Oméga elles sont toutes 2 très belles donc on ne va pas faire un choix la dessus.

Les skieurs n'en n'ont pas grand chose a faire selon moi ! Tant que les RM les montent en haut des pistes ça leur suffit ! La seule différence qu'il font se fait entre un appareil qui commence à dater et un appareil récent. Qu'il soit de Doppelmayr, Poma ou Leitner je pense pas qu'il y fasse attention