[Lynx05]

couloir alaska, le 16 janvier 2020 - 20:18 , dit :

je n'ai jamais attendu longtemps au ts razis (à risoul ).

Avec l'habitude, on évite naturellement les zones les plus fréquentées aux heures d'affluence !
Le TSF4 Razis sature en haute saison, aux heures de pointe (2ème partie de la matinée et coeur de l'après-midi). Les queues durent peut-être un peu moins longtemps qu'à Clos Chardon, mais elles restent conséquentes.

Tingaux, le 16 janvier 2020 - 21:40 , dit :

gautier05, le 16 janvier 2020 - 18:33 , dit :

l, le 16 janvier 2020 - 12:50 , dit :

couloir alaska, le 16 janvier 2020 - 10:41 , dit :

ce tracé départ ts mayt actuel arrivée tsd peyrol me semble intéressant en tsd ( 1.8 km ) couplé ensuite avec un tsd plans piste lièvre au dessus du départ actuel du ts mayt ( 1.3 km ).Avec 2 tsd de taille courante donc de prix raisonnable ( 6-8 millions) si le terrain le permet ( arrivée à côté de tsd peyrol ) que pensez vous de cette solution ?

Très interessante piste.
Et cette solution devra être soutenue par la piste verte Fontbonne - Plans.

+1 pour cette solution
Je l'aime bien

Solution intéressante effectivement, en essayant de la mettre en situation je vois 2 freins:

- La dispersion des flux en haut de Peyrol
- Le retour front de neige via la piste Cabri: piste pas large, neige pas top, tunnel dangereux... peut être envisager une gare amont plus haute sur le bas de Mourée pour pouvoir reprendre le chemin des Cassettes ?

Cette solution n'est effectivement pas idéale pour les familles qui veulent rejoindre l'ESF avec de jeunes enfants, sur le front de neige 1850, depuis les résidences de la moitié Est de la station. Il faudrait garantir une piste bleue très facile pour redescendre à la station (l'élargissement de Cabris serait effectivement le bienvenu).

En revanche, cette solution est très intéressante pour les skieurs d'un niveau correct.

Pour ces derniers, l'idéal serait que le TSD "Plans-Lièvre" monte suffisamment haut (par exemple jusqu'en haut de l'actuel TKD du Lièvre ?), afin de permettre d'accéder aux TSD6 Mayt et Peyrol, et de desservir plusieurs grandes pistes (Heureux, Cabrettes, Lièvre, Rochas...).
Ce télésiège ne serait alors plus juste un télésiège de liaison, mais une remontée permettant de faire de belles rotations, tout particulièrement les jours de mauvais temps.
Il permettrait aussi de bien répartir les flux aux heures de grands départs, puisqu'il éviterait à toute la moitié Est de la station de se retrouver sur le front de neige.

La question est : quel tracé le terrain permet-il ?

Vous trouverez ci-dessous un extrait de la carte géologique. La légende est disponible ici. Quelqu'un arrive-t-il à cerner précisément la zone qu'il faut éviter ?

Ce message a été modifié par Lynx05 - 16 janvier 2020 - 22:32 .

[gautier05]

Quand on regarde cette carte, il y a de fortes chances qu'une configuration TSD Plans-Lievre n'aille pas mieux qu'une configuration Claux Mayt car dans les deux cas, on se situe à droite du téléski du Lievre et sensiblement dans les mêmes zones....😥

[Lynx05]

Peut-être pas si on vise un peu au dessus du Chal'Heureux, mais ce serait tellement mieux de viser un peu plus haut...

EDIT : longueur de ligne (à vol d'oiseau) : 2,1km pour "Plans-Lièvre" au lieu de 1,6km pour "Plans-Chal'Heureux". Cela reste raisonnable, et ce serait vraiment top.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 16 janvier 2020 - 22:00 .

[gautier05]

Lynx05, le 16 janvier 2020 - 21:56 , dit :

Peut-être pas si on vise un peu au dessus du Chal'Heureux, mais ce serait tellement mieux de viser un peu plus haut...

EDIT : longueur de ligne (à vol d'oiseau) : 2,1km pour "Plans-Lièvre" au lieu de 1,6km pour "Plans-Chal'Heureux". Cela reste raisonnable, et ce serait vraiment top.

Si on arrive juste au- dessus du Chalheureux, on ne peut basculer sur Peyrol et donc sur Risoul lorsque Mayt serait fermé.
Donc cela perd tout intérêt et autant s’arrêter comme aujourd’hui en haut des Plans...

[Lynx05]

gautier05, le 16 janvier 2020 - 22:15 , dit :

Lynx05, le 16 janvier 2020 - 21:56 , dit :

Peut-être pas si on vise un peu au dessus du Chal'Heureux, mais ce serait tellement mieux de viser un peu plus haut...

EDIT : longueur de ligne (à vol d'oiseau) : 2,1km pour "Plans-Lièvre" au lieu de 1,6km pour "Plans-Chal'Heureux". Cela reste raisonnable, et ce serait vraiment top.

Si on arrive juste au- dessus du Chalheureux, on ne peut basculer sur Peyrol et donc sur Risoul lorsque Mayt serait fermé.
Donc cela perd tout intérêt et autant s’arrêter comme aujourd’hui en haut des Plans...

C'est moins bien, mais cela a quand même l'intérêt de permettre une liaison directe "Peynier=>Mayt".

C'est un vrai plus :

• pour passer directement d'un secteur à l'autre (et limiter le flux sur le TSCD6/10 Chabrières),
  
• pour répartir tous les résidents de la moitié Est de la station loin du front de neige, aux heures de grand départ le matin : soit vers Peynier, soit directement vers la Mayt.

EDIT : Autre avantage : pour les débutants, ce n'est pas trop haut, et il y a la possibilité de descendre à Vars 1850 par le chemin des Cassettes.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 16 janvier 2020 - 22:26 .

[Tingaux]

J'ai essayé de rapidement projeter les lignes sur géoportail, apparaissent les sols sensibles (sables, argiles...):





Effectivement cela n'a pas l'air d'être simple dans ce secteur !

[gautier05]

Lynx05, le 16 janvier 2020 - 22:24 , dit :

C'est moins bien, mais cela a quand même l'intérêt de permettre une liaison directe "Peynier=>Mayt".

C'est un vrai plus :

• pour passer directement d'un secteur à l'autre (et limiter le flux sur le TSCD6/10 Chabrières),
  
• pour répartir tous les résidents de la moitié Est de la station loin du front de neige, aux heures de grand départ le matin : soit vers Peynier, soit directement vers la Mayt.

EDIT : Autre avantage : pour les débutants, ce n'est pas trop haut, et il y a la possibilité de descendre à Vars 1850 par le chemin des Cassettes.

Effectivement, cela permet de desaturer légèrement Chabrieres.
Moins bien que Lievre mais un vrai plus sur les Plans

[gautier05]

Tingaux, le 16 janvier 2020 - 22:28 , dit :

J'ai essayé de rapidement projeter les lignes sur géoportail, apparaissent les sols sensibles (sables, argiles...):





Effectivement cela n'a pas l'air d'être simple dans ce secteur !

Pas sûr que cette carte soit très explicite.
Pourquoi le Ts Mayt serait possible et pas le tsd Claux Mayt?

[Tingaux]

La ligne Plans-Lièvre avait été étudiée il y a quelques années, mauvais terrain (68).
La ligne Plans-Mayt passerait sur une zone sensible (45).
La ligne Mayt-Peyrol semble jouable

Données Geoportail / Carte sédimentaire ...

J'essaye de tracer les lignes Claux-Mayt / Claux-Peyrol / Claux-Saluces pour voir ce que ça donne

EDIT





La ligne Claux-Mayt semble la moins risquée, dans tous les cas ce n'est pas simple !

[Lynx05]

Si les zones délicates sont vraiment celles visibles sur cette carte, elles sont de petite taille.
Les anciens télésièges avaient beaucoup de pylones ; les nouveaux en ont nettement moins.
Un télésiège moderne ne peut-il pas survoler les zones instables ?

Ce message a été modifié par Lynx05 - 16 janvier 2020 - 23:22 .

[Tingaux]

Ces trois lignes ont été sérieusement envisagées, la solution technique doit exister. Ca semble plus complexe pour une éventuelle ligne Plans-départ Mayt.

Au delà des contraintes terrains, il y a surtout une décision stratégique à prendre. Si le projet initial gare amont Saluces/réimplantation Clos Chardon n'a pas été validé par les 2 exploitants, Vars a tout intérêt à valoriser son domaine vu les montants investis. Lièvre est une superbe piste, l'aménager en neige de culture + réhabiliter Rochas + rotations sur les Heureux + accès direct pistes Ste Marie vont donner une forte plus-value à cet appareil.

[couloir alaska]

Lièvre est une piste superbe mais plein sud donc rarement ouverte et encore moins souvent en bonne neige . même avec des canons on sera toujours plein sud avec plus de pente que sur les heureux donc y mettre des millions est à l'opposé du discours logique de privilégier les secteurs nord bien exposés et bien enneigés .
Pour cette raison je pense que c'est une bêtise d'y mettre des millions . Mettre cet argent pour faire un gros terrassement entre sommet Mayt et arrivée tsd peyrol me semble plus judicieux .

Ce message a été modifié par couloir alaska - 17 janvier 2020 - 18:36 .

[gautier05]

couloir alaska, le 17 janvier 2020 - 18:35 , dit :

Lièvre est une piste superbe mais plein sud donc rarement ouverte et encore moins souvent en bonne neige . même avec des canons on sera toujours plein sud avec plus de pente que sur les heureux donc y mettre des millions est à l'opposé du discours logique de privilégier les secteurs nord bien exposés et bien enneigés .
Pour cette raison je pense que c'est une bêtise d'y mettre des millions . Mettre cet argent pour faire un gros terrassement entre sommet Mayt et arrivée tsd peyrol me semble plus judicieux .

J'entends ce point de vue mais cette piste peut être comparée à Olympique Inférieure.
Elle est intéressante et peut jouer un rôle structurant.
L'enneiger pourrait lui donner ce rôle qu'elle ne peut assumer aujourd'hui.

[Lynx05]

couloir alaska, le 17 janvier 2020 - 18:35 , dit :

Lièvre est une piste superbe mais plein sud donc rarement ouverte et encore moins souvent en bonne neige . même avec des canons on sera toujours plein sud avec plus de pente que sur les heureux donc y mettre des millions est à l'opposé du discours logique de privilégier les secteurs nord bien exposés et bien enneigés .
Pour cette raison je pense que c'est une bêtise d'y mettre des millions . Mettre cet argent pour faire un gros terrassement entre sommet Mayt et arrivée tsd peyrol me semble plus judicieux .

+1 : tu as parfaitement raison.

La priorité est de répondre à l'attente principale des clients : remplacer les vieilles remontées pour réduire fortement les temps de montée et les temps d'attente.

A court terme, la quasi-totalité des budgets doit être investie dans le renouvellement ou l'optimisation du parc de remontées mécaniques.

L'aménagement de quelques pistes supplémentaires est un plus. L'enneigement artificiel est un luxe.

La part du domaine enneigée artificiellement est déjà vaste. Dans l'immédiat, les nouveaux travaux d'enneigement artificiel doivent être limités au strict minimum, et réservés à des pistes hautement stratégiques : seules de nouvelles pistes de liaisons pourraient justifier de tels investissements.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 17 janvier 2020 - 20:49 .

[couloir alaska]

Pour rester dans le budget des 15 millions avec ts sainte Marie ,pont et tapis à sainte marie seul un tsd Mayt pas trop long partant proche du départ actuel de ts Mayt et arrivant au dessus de tsd peyrol proche du chemin venant du sommet passe et offre la fonction de liaison . On ne peut partir de plans car le moteur est versant Claux , il faudrait en même temps tout changer . si on part du front de neige la distance et le budget explosent.

Enneiger lièvre coûterait au moins 3 millions plus les terrassements pour essayer d'éviter le soleil .une incidence de 30 degrés qui doit correspondre à cette piste est la meilleure pour les panneaux solaires !!!! On devrait la défigurer et l'enneiger artificiellement pour essayer de la rendre praticable toute la saison . l'Olympique inférieure est moins mal exposée mais ses derniers murs sont souvent très mauvais dans l'après midi.
Je le regrette vraiment car c'est ma piste rouge préférée sur vars

Ce message a été modifié par couloir alaska - 17 janvier 2020 - 19:57 .

[Chris05]

gautier05, le 17 janvier 2020 - 19:11 , dit :

couloir alaska, le 17 janvier 2020 - 18:35 , dit :

Lièvre est une piste superbe mais plein sud donc rarement ouverte et encore moins souvent en bonne neige . même avec des canons on sera toujours plein sud avec plus de pente que sur les heureux donc y mettre des millions est à l'opposé du discours logique de privilégier les secteurs nord bien exposés et bien enneigés .
Pour cette raison je pense que c'est une bêtise d'y mettre des millions . Mettre cet argent pour faire un gros terrassement entre sommet Mayt et arrivée tsd peyrol me semble plus judicieux .

J'entends ce point de vue mais cette piste peut être comparée à Olympique Inférieure.
Elle est intéressante et peut jouer un rôle structurant.
L'enneiger pourrait lui donner ce rôle qu'elle ne peut assumer aujourd'hui.

La piste du lievre n'est pas plein sud, et il y a plein de pente qui sont même Plein Est comme Chabrieres....il faut redessinef la piste en se servant des combes et des expositions Est (comme le Mur des dames...)
Seule l ancienne rochas a un passage raide plein sud...
Si je regarde la carte , entre l'arrivée prevue pour le nouveau tsd mayt et une arrivée sommet pategous je ne vois pas trop d ecart et comme il y a moins de pylônes et si il y en a un ou 2 que l on doit renforcer au niveau de l'ancrage....on e sd t quand même en 2020 et plus dans les années 60....🙃🙃🙃😭😭😭👍👍👍

[Chris05]

Quand on voit qu a la creation du tc chabrieres en 87/88 ils ont créé la piste qui rejoint crevoux , plein sud....ça laisse penseur....😭😭😭

[couloir alaska]

Mea culpa ce n'est effectivement pas plein sud . J'espère que si vars y mets des canons ils respecterons ce qui rends cette piste très sympa et ne la passerons pas au bulldozer comme c'est la tendance actuelle

[Lynx05]

gautier05, le 17 janvier 2020 - 19:11 , dit :

couloir alaska, le 17 janvier 2020 - 18:35 , dit :

Lièvre est une piste superbe mais plein sud donc rarement ouverte et encore moins souvent en bonne neige . même avec des canons on sera toujours plein sud avec plus de pente que sur les heureux donc y mettre des millions est à l'opposé du discours logique de privilégier les secteurs nord bien exposés et bien enneigés .
Pour cette raison je pense que c'est une bêtise d'y mettre des millions . Mettre cet argent pour faire un gros terrassement entre sommet Mayt et arrivée tsd peyrol me semble plus judicieux .

J'entends ce point de vue mais cette piste peut être comparée à Olympique Inférieure.
Elle est intéressante et peut jouer un rôle structurant.
L'enneiger pourrait lui donner ce rôle qu'elle ne peut assumer aujourd'hui.

Personnellement, j'adore la piste du Lièvre. Comme Couloir Alaska, j'aimerais qu'elle soit ouverte plus souvent.
Maintenant, la piste du Lièvre a un tracé parallèle à la route "Heureux+Cabris".

La piste des Rochas est plus structurante pour le domaine :

• Elle permet de faire la liaison directe "Risoul=>Vars" via le vallon, et sans passer par le tunnel ;
  
• Elle permet de réduire les flux sur la route "Liaison+Heureux+Cabris", très fréquentée et accidentogène ;
  
• Elle permet de faire la liaison directe "Vars-Ste-Marie=>Vars-Les-Claux" ;
  
• Elle permet de revenir sur Vars-Les-Claux lorsque le TSD6 Peyrol s'arrête en cours de journée.

La piste des Rochas mérite un éventuel remodelage et un enneigement artificiel.

L'enneigement artificiel de la piste du Lièvre serait idéal, mais, dans les conditions actuelles, c'est un luxe.

A court terme, si Vars a 1 M€ à investir, il vaut mieux les mettre :

• Soit dans une piste "Fontbonne=>Plans" (qui servira à tous les résidents de la moitié Est de Vars-Les-Claux),
  
• Soit dans une piste "Haut des Plans=>Vars Ste-Marie" (qui permettra d'offrir des descentes de 1100m de dénivelé, et une liaison directe Vars-Les-Claux=>Vars-Ste-Marie par le Télėmix),
  
• Soit dans le TKD Mont Taillant (qui aura un impact fort sur l'image de la station : plus haut domaine des Alpes du Sud à 2950m, et nouvel espace d'altitude dédié aux très bons skieurs).

Ce message a été modifié par Lynx05 - 18 janvier 2020 - 08:15 .

[Lynx05]

Chris05, le 18 janvier 2020 - 01:29 , dit :

Si je regarde la carte , entre l'arrivée prevue pour le nouveau tsd mayt et une arrivée sommet pategous je ne vois pas trop d ecart et comme il y a moins de pylônes et si il y en a un ou 2 que l on doit renforcer au niveau de l'ancrage....on e sd t quand même en 2020 et plus dans les années 60....🙃🙃🙃😭😭😭👍👍👍

Oui : il faut absolument faire une nouvelle étude approfondie, qui prend en compte les solutions techniques dont nous disposons aujourd'hui. Le tracé "Front de Neige=>Sommet de la Mayt" à tellement d'avantages : il mérite un investissement important.

Aujourd'hui, les principaux reproches faits à Vars sont la lenteur des remontées structurantes (Mayt, Crévoux, Peynier), les queues, le manque de pistes de grandes longueurs, et le manque de pistes difficiles.

Les clients se plaignent tout particulièrement du côté interminable de la liaison "Vars=>Risoul". Le nouveau TSD6 Mayt doit donc résoudre ce problème.

Si le TSD6 Mayt s'arrête au Col des Saluces, le problème sera reporté sur le TSF4 Razis et le TSD6 Peyrol. La seule solution serait que le TSF4 Razis soit remplacée par un TSD6.

L'expérience montre que les accords entre Vars et Risoul ne sont pas respectés, et sources de conflits. Il ne faut pas compter dessus. C'est normal : tant que Vars et Risoul seront des communes différentes, et que les sociétés d'exploitation seront différentes, les intérêts seront différents. Leur seul point d'intérêt commun est que la liaison "Vars<=>Risoul" soit bien fluide, afin que leurs clients respectifs aient l'impression de skier sur un seul et même domaine.

Du coup, seules 2 lignes sont pertinentes : la ligne actuelle et la ligne "Front de Neige => Sommet de la Mayt" (éventuellement à proximité du TSD6 Peyrol).

La ligne partant du Front de Neige a de nombreux avantages (redondance du Télėmix, division des flux, accès direct au sommet de la Mayt, valorisation du secteur du Lièvre). Elle mérite vraiment quelques millions de plus.